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Dans le Qour’an, main est au pluriel. Détails ici.
En langue arabe, le pluriel, c’est au moins 3. Selon une règle de grammaire arabe souvent invoqué en contre-argument, on peut employer le pluriel à la place du duel pour désigner une partie du corps en un seul exemplaire dans le corps. Or, il y a 2 mains par personne.

Si on prend le verset au pied de la lettre, il faudrait couper les 2 mains à l’un des 2 et une seule main à l’autre. Ou couper les 4 mains.
Le verset ne peut être compris que métaphoriquement. Allah n’a jamais dit d’amputer quelque main sur ce soit mais de confisquer leur pouvoir, leur moyen.

A toi aussi, je vais poser la même question : quel est le jugement sur quelqu'un qui se détourne de la loi d'Allah pour appliquer une autre loi ? Combien de pays musulman coupe encore la main aux voleurs ? Les sheykholâtres et leurs inventions font de moins en moins recette.

Les gens se rendent compte des bobards que les 'oulama leur font avaler depuis des siècles.

Citation
Hamza le lion6 a écrit:
« Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils ont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. », Sourat 5 verset 38

C'est le verset de couper la main du voleur.

Arrêt de mentir, au jugement dernier tu auras tellement de monde derrière toi.

Donc là c'est toi qui interprète le verset d'Allah de quel droit tu le fais. C'est le prophète PBSL qui a expliqué la religion et le coran et on a transmis ses enseignements. Avec des chaînes de transmission

Donc on doit te suivre c'est ça ? Tu te prends pour un prophète ?


Après aucun pays ne pratique la Sharia ça c'est sûr. C'est une évidence, bah c'est pour ça que les pays musulmans sont faibles.

Citation
CHN-W a écrit:
Dans le Qour’an, main est au pluriel. Détails ici.
En langue arabe, le pluriel, c’est au moins 3. Selon une règle de grammaire arabe souvent invoqué en contre-argument, on peut employer le pluriel à la place du duel pour désigner une partie du corps en un seul exemplaire dans le corps. Or, il y a 2 mains par personne.

Si on prend le verset au pied de la lettre, il faudrait couper les 2 mains à l’un des 2 et une seule main à l’autre. Ou couper les 4 mains.
Le verset ne peut être compris que métaphoriquement. Allah n’a jamais dit d’amputer quelque main sur ce soit mais de confisquer leur pouvoir, leur moyen.

A toi aussi, je vais poser la même question : quel est le jugement sur quelqu'un qui se détourne de la loi d'Allah pour appliquer une autre loi ? Combien de pays musulman coupe encore la main aux voleurs ? Les sheykholâtres et leurs inventions font de moins en moins recette.

Les gens se rendent compte des bobards que les 'oulama leur font avaler depuis des siècles.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/05/24 01:10 par Hamza le lion6.

Personne ne peut légiférer en dehors d'Allah. Même pas le Prophète ﷺ . Il n'y a qu'un seul seigneur, un seul guide : Allah.

Et la soit-disante Sounnah ne peut que suivre le Qour'an, pas le compléter parce que le Qour'an est déjà complet. La Parole d'Allah est Parfaite.

Les 'oulama chrétiens ont inventé la Trinité.
Les 'oulama musulmans ont inventé le Sunnisme où le Hadith est l'égal ou même une source supérieure au Qour'an. Ainsi, ils instaurent la lapidation sans aucune mention dans le Qour'an. De même que les 5 tétées pour devenir frère et sœur de lait. De même que la peine de mort contre l'apostat. De même que l'amputation de la main du voleur.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».

Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».

Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »

(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

Citation
Tradiprogress a écrit:
Les mêmes déviance ? Lesquelles ? On a dis Jésus ou Muhammad Saw était dieu ?
On a changer des versets du coran ?

Tous les pays, sans exception, servent le Dieu argent.

Comme je le disais à Tradiprogress, la Foi ne concerne que les Individus face à Dieu.

Et dans ce sens, je suis plutôt d'accord avec CHN qui dit que suivre d'autres humains dans son cheminement vers Dieu est du shirk.

La Vérité appartient à Dieu. Pas aux "Savants".

Les savants sont utiles pour transmettre ce qu'ils peuvent transmettre, mais le plus gros du travail de la Foi envers Dieu est "interne", en nous.

Le monde d'ici bas est tourné vers l'ego. Or pour faire partie du Royaume de Dieu, il faut laisser son ego de côté et mettre au dessus Dieu en écoutant son âme vibrer.

C'est l'âme qui capte les 99 attributs de Dieu, l'âme qui nous permet d'entrer en "contact" avec Dieu, cette âme qui grâce à cette connexion nous transforme de l'intérieur. Tout cela est un travail faisant intervenir les Forces Invisibles en nous.

Aucun savant, aucun groupe religieux, aucun humain ne peut intervenir dans ce travail purement personnel pour nous élever vers Dieu.

Si les Ottomans ont perdu leur royaume, c'est qu'ils ont failli quelque part. Où je ne sais pas. Mais Dieu a décidé que c'était fini pour eux et que les occidentaux prennent le relais.

Si le Diable prend le dessus, Dieu laisse faire cela, là sûr, mais s'il réussit à prendre le dessus c'est que les humains le suivent plus facilement que Dieu. Il y a un inversement des valeurs.

Tu sais, en ce moment on parle beaucoup de groupes royalistes chrétiens en vogue en ce moment et qui prennent de l'ampleur,tout au moins en France. Mais vu que l'extrême droite passe un peu partout en Europe, c'est sans doute plus étendu. Ils tentent de récupérer une France, une Europe peut-être même, d'avant République, histoire de pouvoir se débarrasser du pouvoir en place. C'est une façon de combattre le mal, même si la France d'avant la République, ce n'était pas non plus le paradis. Mais il y a une bataille entre le mal et le bien qui se livre constamment dans notre monde.

La difficulté réside dans le fait de savoir où se situe le mal exactement et où se situe le bien. ça n'est pas si simple de démêler les noeuds. On croit tous connaître la réalité, mais elle n'est pas si évidente.

Il y a le monde d'ici bas et le monde de l'au-delà qui existe déjà maintenant, de notre vivant. C'est opposer le monde visible du monde invisible.

Le monde invisible a autant d'importance, si ce n'est plus que notre monde d'ici bas. Seulement on l'occulte le plus souvent, on laisse l'ego/le mental prendre le dessus et on met l'invisible de côté.

Citation
Hamza le lion6 a écrit:
Tu crois au royaume chrétiens et même juif, tu vis en 2024 ou au moyen âge.

Désolé mais Israël si c'était vraiment un pays juif il n'aurait pas autorisé des gay pride à Jérusalem. C'est un pays athée. tout les pays suivent le Dieu argent pouvoir.


Je parlais de ceux qui gouverne, Sinon la chute de l'empire ottoman ne remet pas en cause que les musulmans ne suivent pas Allah. Mais que c'est une épreuve qui vient d'Allah.

Tu ne m'a pas répondu,cite moi le verset de la lapidation est des 5 tétée ?

Citation
CHN-W a écrit:
Personne ne peut légiférer en dehors d'Allah. Même pas le Prophète ﷺ . Il n'y a qu'un seul seigneur, un seul guide : Allah.

Et la soit-disante Sounnah ne peut que suivre le Qour'an, pas le compléter parce que le Qour'an est déjà complet. La Parole d'Allah est Parfaite.

Les 'oulama chrétiens ont inventé la Trinité.
Les 'oulama musulmans ont inventé le Sunnisme où le Hadith est l'égal ou même une source supérieure au Qour'an. Ainsi, ils instaurent la lapidation sans aucune mention dans le Qour'an. De même que les 5 tétées pour devenir frère et sœur de lait. De même que la peine de mort contre l'apostat. De même que l'amputation de la main du voleur.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».

Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».

Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »

(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

De quel droit j'interprète le Qour'an ? Du droit qu'Allah a révélé Sa Parole à l'humanité entière. Et pas seulement aux 'oulama.

Et puisque tu ne veux pas dire quel jugement on doit porter sur quelqu'un qui applique délibérément une autre loi que celle d'Allah, je vais te dire : c'est des renégats, des kafirs. Détails ici.

Et quel est le jugement d'une personne qui ne juge pas un mécréant mécréant ? Il devient aussi mécréant. Détails ici .

Soit tu reconnais que les pays musulmans qui ne coupent pas la main des voleurs sont des kafirs, soit tu reconnais qu'il y a un problème de lecture du verset du voleur et de la voleuse par les 'oulama.

Et est-ce que tu as une explication à cette « faute d'orthographe » ?

Mais on s'éloigne du sujet. Selon 2 hadiths authentiques, il y a 2 versets abrogés : celui de la lapidation et celui des 10 ou 5 tétées. Qui peut me dire où sont passés les versets meilleurs ou similaires qui ont remplacé les versets abrogés ?

Citation
Hamza le lion6 a écrit:
Donc là c'est toi qui interprète le verset d'Allah de quel droit tu le fais. C'est le prophète PBSL qui a expliqué la religion et le coran et on a transmis ses enseignements. Avec des chaînes de transmission

Donc on doit te suivre c'est ça ? Tu te prends pour un prophète ?


Après aucun pays ne pratique la Sharia ça c'est sûr. C'est une évidence, bah c'est pour ça que les pays musulmans sont faibles.

Ils n'existent que dans l'imagination des 'oulama. Parce que qui dit verset abrogé dit verset abrogeant. Or, dans le Qour'an, il n'y a aucun verset qui remplace en mieux ou en similaire un quelconque verset de la lapidation ou des 10 à 5 tétées.

Hadiths authentiques mais clairement bidons.

Citation
Tradiprogress a écrit:
Tu ne m'a pas répondu,cite moi le verset de la lapidation est des 5 tétée ?

Bien sûr que chnw qui sort de nulle part a coup de ci et là a mieux compris la religion que les mmillierude savant toute origine confondu a travers les siècles.

Toi et ta secte n'existait que sur les réseaux,nulle part on vous voit,même les mosquées vous ne les fréquenté pas car le coran ne dis pas comment et quand prier.

Cela dis tant mieux car si tout le monde faisait comme vous ça sera un chaos pas possible

Citation
CHN-W a écrit:
De quel droit j'interprète le Qour'an ? Du droit qu'Allah a révélé Sa Parole à l'humanité entière. Et pas seulement aux 'oulama.

Et puisque tu ne veux pas dire quel jugement on doit porter sur quelqu'un qui applique délibérément une autre loi que celle d'Allah, je vais te dire : c'est des renégats, des kafirs. Détails ici.

Et quel est le jugement d'une personne qui ne juge pas un mécréant mécréant ? Il devient aussi mécréant. Détails ici .

Soit tu reconnais que les pays musulmans qui ne coupent pas la main des voleurs sont des kafirs, soit tu reconnais qu'il y a un problème de lecture du verset du voleur et de la voleuse par les 'oulama.

Et est-ce que tu as une explication à cette « faute d'orthographe » ?

Mais on s'éloigne du sujet. Selon 2 hadiths authentiques, il y a 2 versets abrogés : celui de la lapidation et celui des 10 ou 5 tétées. Qui peut me dire où sont passés les versets meilleurs ou similaires qui ont remplacé les versets abrogés ?

Tu n'as pas répondu à la question initiale : où sont les versets abrogeants qui sont censés être meilleurs ou similaires aux versets abrogés de la lapidation et des 10 à 5 tétées ?

Citation
Tradiprogress a écrit:
Bien sûr que chnw qui sort de nulle part a coup de ci et là a mieux compris la religion que les mmillierude savant toute origine confondu a travers les siècles.

Toi et ta secte n'existait que sur les réseaux,nulle part on vous voit,même les mosquées vous ne les fréquenté pas car le coran ne dis pas comment et quand prier.

Cela dis tant mieux car si tout le monde faisait comme vous ça sera un chaos pas possible

De quel verset des 5 tétée tu parle?
Heureusement que la communauté se focalise sur des sujets bien plus important que ça.
Ton objectif est clair salir les musulmans majoritaire avec ton délire de secte

Citation
CHN-W a écrit:
Tu n'as pas répondu à la question initiale : où sont les versets abrogeants qui sont censés être meilleurs ou similaires aux versets abrogés de la lapidation et des 10 à 5 tétées ?

C'est comme les journaleux. Il pense qu'en répétant ses bêtises ça finira par devenir vérité...

C'est vraiment dommage que vous ne présentiez pas des arguments qui pourraient contredire ce qu'il dit. Probablement vous n'avez pas ces arguments mais vous préférez écrire des phrases banales.

Citation
StyleeOstylo▪ a écrit:
C'est comme les journaleux. Il pense qu'en répétant ses bêtises ça finira par devenir vérité...

Les sectaires sont ceux qui défendent une idéologie à l'instar des partis politiques. Tous ceux qui ne sont pas d'accord ils sont rejetés, humiliés, mis au band.

Citation
Tradiprogress a écrit:
Pourquoi t obstiné puisque avec ta secte vous êtes les seuls dans la vérité face à plus de 1,5 milliards de musulmans sunnites a travers le monde.

J'ai jamais vu ça, t'es plus royaliste que le roi. Tu te prends pour qui pour vouloir refaire l'islam ??? Va jouer.

Encore des réponses dépourvues de bon sens. On avance avec des arguments et non pas avec des slogans.

Citation
Tumadiir a écrit:
Tu veux prouver quoi au juste avec tes innombrables posts et commentaires aussi absurdes les uns que les autres ? Si t'es dans le vrai et la lumière, pourquoi tu lâches pas l'affaire ? A moins que tu sois tellement dans le doute (ce dont je suis sûre) que tu veux te rassurer comme tu peux ?

J'ai jamais vu ça, t'es plus royaliste que le roi. Tu te prends pour qui pour vouloir refaire l'islam ??? Va jouer.

Salam

Ton topic fait suite à l'autre que tu avais posté traitant du même sujet. J'avais posté ceci :

Selon des hadiths les musulmans auraient pratiqué la lapidation et certains hadiths auraient affirmé qu'il y aurait eu un verset dans le Coran disant ceci : "Le vieux et la vieille qui commettent l'adultère lapidez les".

Pour justifier les hadiths les savants ont sorti la théorie que la preuve de la lapidation existait dans le Coran, mais que le verset aurait été abrogé à la récitation.

Il y a deux difficultés dans ce qui est affirmé par les savants :

1) Le verset abrogé à la récitation ne faisant plus partie du Coran, ne peut pas justifier une règle si la preuve de cette même règle disparait, car la règle ne peut plus être prouvée.

2) Le verset abrogé nous parle du vieux et de la vieille qui commettent l'adultère, par conséquent si on s'y tient à ce verset, les jeunes qui commettraient ce péché ne seraient pas concernés par la peine.

3) On pourrait ajouter à ces difficultés le verset 2/106 qui nous dit que si un verset est abrogé, Allah en produit un autre semblable ou meilleur. Or, personne ne peut nous dire quel est ce verset remplaçant du verset abrogé à la récitation.

La vérité est la suivante :

La Sourate « les femmes » (Sourate 4, Verset 15) prévoit qu’une femme convaincue d’adultère soit « enfermée dans une maison jusqu’à sa mort, à moins que Dieu ne lui offre un moyen de salut ». Cependant, la Révélation s’est déroulée sur 23 ans. Des Versets plus précis sur cette question de l’adultère par exemple sont venus après celui compris dans la Sourate des femmes (qui prévoit l’enfermement).

Ainsi, la recommandation de l’enfermement a été abrogée par un Verset de la Sourate de la lumière qui recommande de châtier les adultères par le fouet. Lorsqu’il a reçu ce Verset, le Prophète a dit « voilà l’issue offerte par Dieu aux femmes adultères dans la Sourate plus ancienne ».

En conclusion, le verset abrogé à la récitation est une fable pour justifier les hadiths. Une règle sans preuve est CADUQUE. Si les musulmans donnent crédit aux versets abrogés à la récitation, dans ce cas effectivement le Coran que nous avons de nos jours ne serait pas complet, du moment que ces versets ne seraient pas présents.

Maintenant si on part du principe que le Messager a bien transmis tout ce qu'il avait reçu comme révélation coranique mais que des versets sont absents (d'après les hadiths), il est clair que le Coran que nous avons de nos jours n'est pas complet.

Si on fait confiance aux hadiths alors le Coran n'est pas complet, par contre si on ne tient pas compte de ces hadiths alors le Coran est bien complet.

Il serait souhaitable que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ces arguments qu'ils apportent d'autres arguments au lieu de nous sortir de phrases toutes faites habituelles pour casser le topic.

Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 2 - Verset 106 :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Pour justifier la lapidation, les 'oulama invoquent un verset qui aurait été abrogé en récitation mais toujours actif en application (la logique est morte). Détails ici.

Mais il y a un pépin. Quand un verset est abrogé, il est remplacé. Où est donc le verset qui a abrogé le verset de la lapidation ?

Et un hadith dit sans pression qu'un verset établissant 10 tétées pour devenir frère et sœur de lait a été abrogé par un verset réduisant à 5 tétées, toujours présent à la mort du Prophète ﷺ . Détails ici.

Pareil, où est donc le verset qui a remplacé le verset des 5 tétées qui remplaçait le verset de 10 tétées ?

Soit le Qour'an est incomplet, soit ces hadiths racontent des bobards.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

C'est le prophète PBSL qui a expliqué la religion et le coran et on a transmis ses enseignements. Avec des chaînes de transmission

Donc le Messager suivait bien le Coran, mais comment aurait pu le suivre si le Coran ne stipule aucune peine de mort pour les adultères et faire appliquer cette peine d'après des hadiths ?

Il n'y a pas un Tafsir de Muhammad qui explique bien tous les versets. Dans les Tafsirs notamment celui d'ibn Khatir il y a pleins d'avis divergents entre compagnons concernant un grand nombre de sujets.

Citation
Hamza le lion6 a écrit:
Donc là c'est toi qui interprète le verset d'Allah de quel droit tu le fais. C'est le prophète PBSL qui a expliqué la religion et le coran et on a transmis ses enseignements. Avec des chaînes de transmission

Donc on doit te suivre c'est ça ? Tu te prends pour un prophète ?


Après aucun pays ne pratique la Sharia ça c'est sûr. C'est une évidence, bah c'est pour ça que les pays musulmans sont faibles.

Salam

Personne ne peut légiférer en dehors d'Allah. Même pas le Prophète ﷺ . Il n'y a qu'un seul seigneur, un seul guide : Allah.

En effet. Le Coran est la seule Législation transmise au Messager et le seul Législateur est Allah. Le Messager n'était pas un législateur, ni un faiseur de lois, mais il appliquait la Législation d'Allah. Ils ont tendance à l'oublier.

Citation
CHN-W a écrit:
Personne ne peut légiférer en dehors d'Allah. Même pas le Prophète ﷺ . Il n'y a qu'un seul seigneur, un seul guide : Allah.

Et la soit-disante Sounnah ne peut que suivre le Qour'an, pas le compléter parce que le Qour'an est déjà complet. La Parole d'Allah est Parfaite.

Les 'oulama chrétiens ont inventé la Trinité.
Les 'oulama musulmans ont inventé le Sunnisme où le Hadith est l'égal ou même une source supérieure au Qour'an. Ainsi, ils instaurent la lapidation sans aucune mention dans le Qour'an. De même que les 5 tétées pour devenir frère et sœur de lait. De même que la peine de mort contre l'apostat. De même que l'amputation de la main du voleur.

« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».

Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».

Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »

(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

D'après ibn Abbas, Omar a dit du haut de son minbar : « Allâh envoya Muhammad en toute vérité. Il lui a révélé notamment le Verset de la lapidation. Nous l'avons lu et bien assimilé. Nous avons également appliqué la lapidation après sa mort.

J'ai bien peur qu'avec le temps quelqu'un dise : " Nous ne trouvons pas la lapidation dans le Livre d'Allâh ", et qu'il s'égare ainsi pour avoir délaissé un commandement révélé par Allâh. La lapidation est une vérité dans le Livre d'Allah le Très-Haut contre l'homme ou la femme marié qui a commis l'adultère ; à condition d'en apporter la preuve ou qu'il y ait eu une grossesse ou un aveu »

D'après Ach-Chaybani (ar) : « Comme j'interrogeai Abdullah ben Abi Awfa (en) si l'Envoyé d'Allah avait appliqué la peine de la lapidation ou non, il me dit :"Oui." Je dis: "Avant ou après (la révélation) de la sourate d'an-Nour ?" (Abdullah ben Abi Awfa) dit:"Je ne sais pas." »

« Si le vieux et la vieille forniquent, lapidez-les absolument, en châtiment de Dieu, et Dieu est puissant et sage. »

Citation
Tradiprogress a écrit:
Tu ne m'a pas répondu,cite moi le verset de la lapidation est des 5 tétée ?

On parle selon des hadiths de certains versets coraniques qui aurait disparu du Livre.

Citation
Tradiprogress a écrit:
De quel verset des 5 tétée tu parle?
Heureusement que la communauté se focalise sur des sujets bien plus important que ça.
Ton objectif est clair salir les musulmans majoritaire avec ton délire de secte

Voici les "arguments" de ceux qui n'ont pas d'arguments à faire valoir à part les sarcasmes :

Pourquoi t obstiné puisque avec ta secte vous êtes les seuls dans la vérité face à plus de 1,5 milliards de musulmans sunnites a travers le monde.

Tu veux prouver quoi au juste avec tes innombrables posts et commentaires aussi absurdes les uns que les autres ? Si t'es dans le vrai et la lumière, pourquoi tu lâches pas l'affaire ? A moins que tu sois tellement dans le doute (ce dont je suis sûre) que tu veux te rassurer comme tu peux ?

J'ai jamais vu ça, t'es plus royaliste que le roi. Tu te prends pour qui pour vouloir refaire l'islam ??? Va jouer.

C'est comme les journaleux. Il pense qu'en répétant ses bêtises ça finira par devenir vérité...

Bref c'est de la perte de temps de débattre avec toi

Salam

Que ce soit les juifs, les chrétiens et les musulmans, mais je suis certaine qu'on pourrait trouver les mêmes choses avec d'autres religions, dès que le prophète meurt, le peuple crée des divisions.

Moïse, d'ailleurs, n'était même pas mort quand son peuple a fait couler le veau d'or. Il s'était juste absenté, je ne sais plus, 40 jours je crois et bam ...

Tu lis l'ancien testament, toute la partie concernant Moïse, pas une seule guerre. Il n'a même pas combattu les égyptiens, c'est Dieu qui s'en est chargé. A peine arrivé en Israël, Moïse meurt, puni par Dieu pour je ne sais plus quelle pêché/désobéissance qu'il avait commis, et son successeur Josué commet les pires atrocités en tuant hommes, femmes, enfants, bétails. On appelle ça "dévouer par interdit", une mention qui n'apparaît qu'avec les successeurs de Moïse, pas avec lui. Et les juifs créent ensuite plusieurs mouvements aussi.

Tu lis le nouveau testament, Jésus est le symbole même du spirituel, du monde de l'invisible. Il est Paix à lui seul. Qui récupère le christianisme ? Ceux-là même qui l'ont crucifié !!! Et le nombre de factions qui naissent de là est légion. Dont la plus nombreuse est la plus meurtrière.

Notre prophète, il était mourant que ses compagnons étaient entrain de comploter pour savoir qui allait reprendre le pouvoir. La "légende" dit que le peuple avait voté Ali pour qu'il reprenne le flambeau. Au final, ce sera les compagnons qui décideront que c'est Abu Bakr, puis Omar, puis Uthman ... Ali devait être le suivant, mais ... Uthman se fait assassiner, mais il avait placé ses pions dans tout le royaume déjà bien étendu et c'est les membres de sa famille, les Omeyyades qui vont récupérer l'islam. L'islam du Prophète ? Mouais, on peut encore en douter.

En parlant d'Ecritures, ce n'est pas les prophètes qui ont écrit les Livres. Mais bien leurs successeurs. Et parmi tout ce qui a pu être écrit, on a encore fait des choix, on n'a pas tout pris. Et les choix ont été faits en fonction du pouvoir en place à chaque fois.

Donc ai-je envie de dire que tous ces livres sont des fakes ? J'ose espérer qu'ils retranscrivent la Réalité. UNE Réalité tout au moins. Mais forcément, c'est une Réalité orientée aussi. Orientée vers Dieu, je l'espère, et je pense que oui, même si personne ne peut en avoir la certitude. Mais aussi orientée vers le pouvoir en place.

Et pour appuyer cela, on crée des Ecrits supplémentaires : le Talmud, les épîtres de Paul, les hadiths ... histoire de bien conditionner les peuples dans le bon sens.

Pour avoir rencontré Dieu dans ma vie, pour avoir accepter de Lui donner la main, j'ai compris une chose : la Vérité, il n'y a que Dieu qui L'a. Et Elle est inscrite en chacun d'entre nous, dans notre âme, comme une espèce d'empreinte. Toute la Création, du moindre caillou en passant par la plante, l'animal, et en arrivant à l'homme a cette empreinte en Elle. Et quand on accède à cette Empreinte là, on accède au Message de Dieu. Le Message Originel.

Et là on comprend la supercherie des Ecritures actuelles.

Si les prophètes n'ont jamais écrit de Livre, c'est que l'Ecriture ne peut pas expliquer Qui est Dieu, ni expliquer exactement ce qu'Il veut.

Dieu se Vit, se Ressent. Il faut faire ressortir Le Message inscrit en nous. Ce Message passe à travers les 99 Noms de Dieu. Mais aucune Ecriture ne peut retranscrire exactement ce qu'est Dieu, La Création. Il n'y a pas de mot assez fort/explicite pour cela. Les Réponses ne peuvent venir que du dedans de nous, de la Création autour de nous, de la Vie en générale ... de Dieu directement.

Bref, tout ça pour dire que à peine les prophètes morts, les gens se dispatchent dans des divergences qui engendrent des groupes qui finissent par se taper dessus systématiquement ... Les musulmans n'auront pas fait mieux que leurs homologues actuels ou précédents.

Après je sais que tu ne seras pas d'accord avec ça. Tu es un dogmatique, tu crois forcément que ton dogme et tout ce qu'il englobe est vrai. J'ai toujours tout fait pour tourner surtout ma face vers Dieu et rien que Dieu. Et oui, les réponses arrivent. Et en vérité, les Ecritures ont leur importance, mais elles ne sont pas l'Essentiel de la Compréhension. Elles aident à une certaine compréhension, mais La Compréhension, c'est avant tout Dieu qui la donne.

Les dogmes ont fait beaucoup de mal à Dieu. On ne peut accepter qu'un dogme soit dans le vrai et tous les autres dans le faux. Le penser, c'est forcément être dans le faux.

Je me tourne vers Dieu, et j'espère agir en Son Sens.

Citation
Tradiprogress a écrit:
Les mêmes déviance ? Lesquelles ? On a dis Jésus ou Muhammad Saw était dieu ?
On a changer des versets du coran ?