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melissen a écrit:
Asad partage pourquoi critique tu toujours la Bible alors que le sujet c'est le Coran?
Je ne comprends pas cette manière de toujours détourner le problème sur nous
Citation
a écrit:
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Citation
a écrit:
Vous criez bien sur tous les toits et sur les forums chrétiens que la Bbile est falsifiée ,pourquoi toujours dans un seul sens ?
Citation
a écrit:
Pour la Bible malgré le fait qu'elle soit apparemment falsifiée on remarque tout de même que le message n'a pas changé:
Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Citation
Abdel354 a écrit:Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Sinon dans le Coran actuel, il n'y a aucun verset qui dit que la bible est falsifié, mais plutot que les moines et rabbins en changent le sens
Pourtant de nos jours il existe encore plusieurs versions du Coran, par exemple Hafs et Warch...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Sinon dans le Coran actuel, il n'y a aucun verset qui dit que la bible est falsifié, mais plutot que les moines et rabbins en changent le sens
assalam alaikoum
Comment peut-on prétendre être musulman et soutenir que les versets ont pu être modifiés?
C'est une contradiction directe de la lettre coranique.
Les articles que j'ai postés répondent à cela: la transmission était essentiellement orale, l'écrit était une sorte d'aide-mémoire. Il faut inverser notre perception des choses à ce sujet, les gens se basant plutôt sur leur mémoire.
Tu peux être sûr que la commaunuté musulmane aurait explosée si on avait touché au Coran...Le Coran a surtout été préservé de manière importante dans la mémoire des gens...
Tu ne te bases que sur des suppositions, personne n'a jusque là été capable de remettre en cause l'authenticité du Coran...
Et donc, tu te baserais sur le Coran, un livre que tu considères potentiellement modifié pour soutenir que la bible n'est pas falsifiée, alors que cela crève les yeux
Citation
Abdel354 a écrit:Pourtant de nos jours il existe encore plusieurs versions du Coran, par exemple Hafs et Warch...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Sinon dans le Coran actuel, il n'y a aucun verset qui dit que la bible est falsifié, mais plutot que les moines et rabbins en changent le sens
assalam alaikoum
Comment peut-on prétendre être musulman et soutenir que les versets ont pu être modifiés?
C'est une contradiction directe de la lettre coranique.
Les articles que j'ai postés répondent à cela: la transmission était essentiellement orale, l'écrit était une sorte d'aide-mémoire. Il faut inverser notre perception des choses à ce sujet, les gens se basant plutôt sur leur mémoire.
Tu peux être sûr que la commaunuté musulmane aurait explosée si on avait touché au Coran...Le Coran a surtout été préservé de manière importante dans la mémoire des gens...
Tu ne te bases que sur des suppositions, personne n'a jusque là été capable de remettre en cause l'authenticité du Coran...
Et donc, tu te baserais sur le Coran, un livre que tu considères potentiellement modifié pour soutenir que la bible n'est pas falsifiée, alors que cela crève les yeux
Donc ça montre bien que certains versets ont pu être modifiés, dans les hadith des fois on dit que certaines sourtates ont perdus une centaine de versets etc...
Ce que tu appel variante, tu l'appel contradiction dans les évangiles, car c'est exactement la même choseCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Pourtant de nos jours il existe encore plusieurs versions du Coran, par exemple Hafs et Warch...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Sinon dans le Coran actuel, il n'y a aucun verset qui dit que la bible est falsifié, mais plutot que les moines et rabbins en changent le sens
assalam alaikoum
Comment peut-on prétendre être musulman et soutenir que les versets ont pu être modifiés?
C'est une contradiction directe de la lettre coranique.
Les articles que j'ai postés répondent à cela: la transmission était essentiellement orale, l'écrit était une sorte d'aide-mémoire. Il faut inverser notre perception des choses à ce sujet, les gens se basant plutôt sur leur mémoire.
Tu peux être sûr que la commaunuté musulmane aurait explosée si on avait touché au Coran...Le Coran a surtout été préservé de manière importante dans la mémoire des gens...
Tu ne te bases que sur des suppositions, personne n'a jusque là été capable de remettre en cause l'authenticité du Coran...
Et donc, tu te baserais sur le Coran, un livre que tu considères potentiellement modifié pour soutenir que la bible n'est pas falsifiée, alors que cela crève les yeux
Donc ça montre bien que certains versets ont pu être modifiés, dans les hadith des fois on dit que certaines sourtates ont perdus une centaine de versets etc...
Ecoute abdel,
essaie de lire les articles que j'ai postés plus haut pour commencer, je clarifierais les points que tu n'as pas compris.
Tu confonds variantes de récitation enseignées par le Prophète, abrogation du Coran et falsification: ce qui n'a rien à voir
Citation
Abdel354 a écrit:Ce que tu appel variante, tu l'appel contradiction dans les évangiles, car c'est exactement la même choseCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Pourtant de nos jours il existe encore plusieurs versions du Coran, par exemple Hafs et Warch...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Sinon dans le Coran actuel, il n'y a aucun verset qui dit que la bible est falsifié, mais plutot que les moines et rabbins en changent le sens
assalam alaikoum
Comment peut-on prétendre être musulman et soutenir que les versets ont pu être modifiés?
C'est une contradiction directe de la lettre coranique.
Les articles que j'ai postés répondent à cela: la transmission était essentiellement orale, l'écrit était une sorte d'aide-mémoire. Il faut inverser notre perception des choses à ce sujet, les gens se basant plutôt sur leur mémoire.
Tu peux être sûr que la commaunuté musulmane aurait explosée si on avait touché au Coran...Le Coran a surtout été préservé de manière importante dans la mémoire des gens...
Tu ne te bases que sur des suppositions, personne n'a jusque là été capable de remettre en cause l'authenticité du Coran...
Et donc, tu te baserais sur le Coran, un livre que tu considères potentiellement modifié pour soutenir que la bible n'est pas falsifiée, alors que cela crève les yeux
Donc ça montre bien que certains versets ont pu être modifiés, dans les hadith des fois on dit que certaines sourtates ont perdus une centaine de versets etc...
Ecoute abdel,
essaie de lire les articles que j'ai postés plus haut pour commencer, je clarifierais les points que tu n'as pas compris.
Tu confonds variantes de récitation enseignées par le Prophète, abrogation du Coran et falsification: ce qui n'a rien à voir
Les différentes variantes changent le sens de certains versets, comme pour l'ablution (5.6) etc...
Moi je pene que des versets ont étés modifiés, déjà à la base, il n'y avait pas "bismillahi rahmani rahim" au début de chaque sourate, de meme que les lettre (par exemple Alif, lam ,mim) ou un titre aux sourates, cela a été rajouté ultérieurement
Et on voit également certaines contradiction, par exemple 24.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce.
23.5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
ou
2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Non je ne suis pas chrétienCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Ce que tu appel variante, tu l'appel contradiction dans les évangiles, car c'est exactement la même choseCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Pourtant de nos jours il existe encore plusieurs versions du Coran, par exemple Hafs et Warch...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Bonjour Naissa03Citation
Naissa03 a écrit:
Bonjour,
J'ai remarqué en faisant diverses recherches, que les musulmans jugent le Coran inimitable, infalsifiable et intemporelle.
En revanche vous affirmez que la Thora et la Bible ont été falsifiées.
Donc mes questions:
Pourquoi Dieu n'aurait protéger que le Coran ?? Parce que à vous écouter le Coran serait protéger par une force divine qui empêcherait toutes modifications ?
De plus je trouve que c'est un manque de respect vis à vis des autres religions, on a l'impression que vous cherchez à vous élever en "écrasant" les autres religions, en rendant leur Livre sans valeurs.
Comment pouvez-vous prouver que le Coran n'a pas été modifié alors que 14 siècles sont passés, que des versions ont été brulées, des sens différents avancés et qu'en plus le Coran a été écrit par des humains.
l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
N'a t-il pas raison ?
L'idée d'un Coran infalsifiable ne serait -il pas un fantasme du musulman ?
C'est casi impossible qu'il n'y ai pas eu de changements, si on réfléchit un minimum.
Personnellement je pense que tous les livres ont été modifiés.
Tout simplement parce qu’ils ont été rédigés par l'homme.
Vous pensez sincerement que vous avez exactement le même Coran que les Bédouins ?
Merci d'avance pour vos réponses!
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Sinon dans le Coran actuel, il n'y a aucun verset qui dit que la bible est falsifié, mais plutot que les moines et rabbins en changent le sens
assalam alaikoum
Comment peut-on prétendre être musulman et soutenir que les versets ont pu être modifiés?
C'est une contradiction directe de la lettre coranique.
Les articles que j'ai postés répondent à cela: la transmission était essentiellement orale, l'écrit était une sorte d'aide-mémoire. Il faut inverser notre perception des choses à ce sujet, les gens se basant plutôt sur leur mémoire.
Tu peux être sûr que la commaunuté musulmane aurait explosée si on avait touché au Coran...Le Coran a surtout été préservé de manière importante dans la mémoire des gens...
Tu ne te bases que sur des suppositions, personne n'a jusque là été capable de remettre en cause l'authenticité du Coran...
Et donc, tu te baserais sur le Coran, un livre que tu considères potentiellement modifié pour soutenir que la bible n'est pas falsifiée, alors que cela crève les yeux
Donc ça montre bien que certains versets ont pu être modifiés, dans les hadith des fois on dit que certaines sourtates ont perdus une centaine de versets etc...
Ecoute abdel,
essaie de lire les articles que j'ai postés plus haut pour commencer, je clarifierais les points que tu n'as pas compris.
Tu confonds variantes de récitation enseignées par le Prophète, abrogation du Coran et falsification: ce qui n'a rien à voir
Les différentes variantes changent le sens de certains versets, comme pour l'ablution (5.6) etc...
Moi je pene que des versets ont étés modifiés, déjà à la base, il n'y avait pas "bismillahi rahmani rahim" au début de chaque sourate, de meme que les lettre (par exemple Alif, lam ,mim) ou un titre aux sourates, cela a été rajouté ultérieurement
Et on voit également certaines contradiction, par exemple 24.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce.
23.5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
ou
2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
tu es chrétien abdel?
En ce qui concerne les évangiles, pour un même passage, on a deux messages impossibles à concilier...
Pour le Coran, il faut juste connaître le contexte de descente de tel ou tel verset pour lever la contradiction.
Les variantes de récitation ne changent jamais le sens du Coran
En ce qui concerne les lettres au début, ce qui peut petre affirmé sans preuves peut être nié sans preuves...
Pour le verset 23/6, on a déjà expliqué que les relations sexuelles avec une esclave font partie de la chasteté, c'est le sens du verset...
Pour les autres versets, exprime-toi mieux, on comprend pas
Citation
abdel a écrit:
Pour les variantes si, par exemple le verset 5.6, selon la variante, il est demandé soit de se passer les mains mouillées sur les pieds, ou alors de se laver les pieds jusqu'aux chevilles
Citation
abdel a écrit:
pour les lettres
Citation
abdel a écrit:
pour les autres versets, un dit de combattre qu'en cas de légitime défense, l'autre dit de combattre tous ceux non musulman jusqu'à ce qu'ils payent la jizya
Donc même si les deux si légiférés, il y a donc une différence, et une différence au niveau de ce verset, deux versets différendCitation
as300 a écrit:Citation
abdel a écrit:
Pour les variantes si, par exemple le verset 5.6, selon la variante, il est demandé soit de se passer les mains mouillées sur les pieds, ou alors de se laver les pieds jusqu'aux chevilles
Les deux sont légiférés en Islam, selon certaines conditions, comme on connait absolument tout des détails d'application , cela ne peut en aucun cas être considéré comme une falsification...
Citation
abdel a écrit:
pour les lettres
Aucune différence entre les varaintes à ce sujet...
Citation
abdel a écrit:
pour les autres versets, un dit de combattre qu'en cas de légitime défense, l'autre dit de combattre tous ceux non musulman jusqu'à ce qu'ils payent la jizya
[www.maison-islam.com]
Citation
Abdel354 a écrit:Donc même si les deux si légiférés, il y a donc une différence, et une différence au niveau de ce verset, deux versets différendCitation
as300 a écrit:Citation
abdel a écrit:
Pour les variantes si, par exemple le verset 5.6, selon la variante, il est demandé soit de se passer les mains mouillées sur les pieds, ou alors de se laver les pieds jusqu'aux chevilles
Les deux sont légiférés en Islam, selon certaines conditions, comme on connait absolument tout des détails d'application , cela ne peut en aucun cas être considéré comme une falsification...
Citation
abdel a écrit:
pour les lettres
Aucune différence entre les varaintes à ce sujet...
Citation
abdel a écrit:
pour les autres versets, un dit de combattre qu'en cas de légitime défense, l'autre dit de combattre tous ceux non musulman jusqu'à ce qu'ils payent la jizya
[www.maison-islam.com]
Sinon pour le lien que tu as poster, et bien il montre donc que certains versets sont contextuels et pas applicables continuellement
D'accord le prophète a enseigné ces variantes, mais donc il s'agit bien de versets différendCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Donc même si les deux si légiférés, il y a donc une différence, et une différence au niveau de ce verset, deux versets différendCitation
as300 a écrit:Citation
abdel a écrit:
Pour les variantes si, par exemple le verset 5.6, selon la variante, il est demandé soit de se passer les mains mouillées sur les pieds, ou alors de se laver les pieds jusqu'aux chevilles
Les deux sont légiférés en Islam, selon certaines conditions, comme on connait absolument tout des détails d'application , cela ne peut en aucun cas être considéré comme une falsification...
Citation
abdel a écrit:
pour les lettres
Aucune différence entre les varaintes à ce sujet...
Citation
abdel a écrit:
pour les autres versets, un dit de combattre qu'en cas de légitime défense, l'autre dit de combattre tous ceux non musulman jusqu'à ce qu'ils payent la jizya
[www.maison-islam.com]
Sinon pour le lien que tu as poster, et bien il montre donc que certains versets sont contextuels et pas applicables continuellement
Il faut bien que tu comprennes que c'est le Prophète qui a enseigné ces variantes
Ensuite, il faut pas tout mélanger, ce n'est pas parce qu'il faut contextualiser que les versets sont falsifiés...
Citation
Abdel354 a écrit:
D'accord le prophète a enseigné ces variantes, mais donc il s'agit bien de versets différend
Je n'ai pas dit qu'ils sont falsifiés, mais donc tout le Coran n'est pas a prendre à la lettre
Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?Citation
Soliwane a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:
D'accord le prophète a enseigné ces variantes, mais donc il s'agit bien de versets différend
Je n'ai pas dit qu'ils sont falsifiés, mais donc tout le Coran n'est pas a prendre à la lettre
Est-ce qu'il s'agit d'une "variante" dans la langue arabe ou juste dans la traduction ?
Si je prends une version du Coran ecrite il y a plusieurs siècles ou dans un autre pays, le texte arabe sera changé d'une façon ou d'une autre ? Est-ce que si je prie avec des indonésiens ou des brésiliens, ils réciteront les sourates différemment de moi ? (c'est une vrai question)
Autrement, le prophète n'a pas enseigné ces variante dans le Coran mais on parle de hadith à ce moment là, il me semble et cela afin que la communauté ne soit pas soumise à une version unique qui pourrait la contraindre (comme le font certaines sectes en imitant tout au point de ne plus rien oser faire d'autre qui dévie d'un millimètres) Allahou AAlem
Le Coran n'est pas la parole du prophète mais de Dieu, le prophète n'est qu'un messager qui a transmis Sa parole.
Et pour finir, je dirai que oui le Coran est à prendre à la lettre à condition de bien connaitre le contexte afin justement de ne pas le faire fanatiquement. Connaitre le contexte des sourates et leur raison d'être évite les dérives extrémistes. Quand on lit "tue les mécréant" il faut savoir que c'est en situation de guerre car à côté de ça on a "sauver les innocents" (sans distinctions de leur religion).
Un des miracles du Coran (en plus) est qu'il est intemporel. Dieu a bien précisé que l'Islam était la dernière religion, et pour cela, il est logique de penser qu'il a quand même prévu que sa parole soit intemporelle, autrement, il aurait fallu qu'Il fasse venir un autre prophète et donc "la suite" de la religion pour s'adapter à notre époque comme il l'a fait par le passé.
Ce serait quand même être très orgueilleux de penser que Dieu n'a pas tout prévu. Et quand bien même Il aurait prévu autre chose pour nous plus tard, et bien pour le moment, ce n'est pas le cas et nous devons nous conformer à Ses dernières recommandations. Qui sommes-nous pour penser que Sa parole ne nous est plus adapté ?
Il sait tout et nous ne savons rien.
Allahou AAlem
Citation
Abdel354 a écrit:Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?Citation
Soliwane a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:
D'accord le prophète a enseigné ces variantes, mais donc il s'agit bien de versets différend
Je n'ai pas dit qu'ils sont falsifiés, mais donc tout le Coran n'est pas a prendre à la lettre
Est-ce qu'il s'agit d'une "variante" dans la langue arabe ou juste dans la traduction ?
Si je prends une version du Coran ecrite il y a plusieurs siècles ou dans un autre pays, le texte arabe sera changé d'une façon ou d'une autre ? Est-ce que si je prie avec des indonésiens ou des brésiliens, ils réciteront les sourates différemment de moi ? (c'est une vrai question)
Autrement, le prophète n'a pas enseigné ces variante dans le Coran mais on parle de hadith à ce moment là, il me semble et cela afin que la communauté ne soit pas soumise à une version unique qui pourrait la contraindre (comme le font certaines sectes en imitant tout au point de ne plus rien oser faire d'autre qui dévie d'un millimètres) Allahou AAlem
Le Coran n'est pas la parole du prophète mais de Dieu, le prophète n'est qu'un messager qui a transmis Sa parole.
Et pour finir, je dirai que oui le Coran est à prendre à la lettre à condition de bien connaitre le contexte afin justement de ne pas le faire fanatiquement. Connaitre le contexte des sourates et leur raison d'être évite les dérives extrémistes. Quand on lit "tue les mécréant" il faut savoir que c'est en situation de guerre car à côté de ça on a "sauver les innocents" (sans distinctions de leur religion).
Un des miracles du Coran (en plus) est qu'il est intemporel. Dieu a bien précisé que l'Islam était la dernière religion, et pour cela, il est logique de penser qu'il a quand même prévu que sa parole soit intemporelle, autrement, il aurait fallu qu'Il fasse venir un autre prophète et donc "la suite" de la religion pour s'adapter à notre époque comme il l'a fait par le passé.
Ce serait quand même être très orgueilleux de penser que Dieu n'a pas tout prévu. Et quand bien même Il aurait prévu autre chose pour nous plus tard, et bien pour le moment, ce n'est pas le cas et nous devons nous conformer à Ses dernières recommandations. Qui sommes-nous pour penser que Sa parole ne nous est plus adapté ?
Il sait tout et nous ne savons rien.
Allahou AAlem
Moi je pense que le Coran est a contextualiser, par exemple le jeune, comment jeuner jusqu'à la nuit quand on habite en Norvège?
Sinon le Coran dit bien que mohammed est le dernier des prophète, il scelle la prophétie, on peut voir cela aussi comme une invitation à l'autonomie de l'être humain, il n'a plus "besoin" de prophètes, il prend comme support les messages révélés etc...
; ; Citation
Malika095 a écrit:
salam aleykoum
Dieu sait parfaitement ce que fait une fourmi noire sur un rocher noir dans une nuit noire
Soliwane je t'apprécie, je t'ajoute amie
En faisant cette affirmation, tu as un exemple concret de texte à présenter ?Citation
Abdel354 a écrit:
Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?
J'avais déjà suivit un débat là dessus, sur le verset 5.6 comme je l'ai mentionné, il y avait une différence dans l'action à faire pour les ablutionsCitation
Soliwane a écrit:Citation
Malika095 a écrit:
salam aleykoum
Dieu sait parfaitement ce que fait une fourmi noire sur un rocher noir dans une nuit noire
Soliwane je t'apprécie, je t'ajoute amie
Merci, j'accepte évidemment avec plaisir en espérant qu'à l'avenir je ne te décevrai pas , je m'en excuse par avance si cela doit arriver (et n'hésite pas à à me reprendre si tu le crois nécessaire)
En faisant cette affirmation, tu as un exemple concret de texte à présenter ?Citation
Abdel354 a écrit:
Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?
Peux-tu me montrer un texte arabe d'un Coran qui serait légèrement différent d'un texte en provenance d'un autre Coran ? Ne serait-ce qu'un seul mot ?
Citation
Abdel354 a écrit:J'avais déjà suivit un débat là dessus, sur le verset 5.6 comme je l'ai mentionné, il y avait une différence dans l'action à faire pour les ablutionsCitation
Soliwane a écrit:Citation
Malika095 a écrit:
salam aleykoum
Dieu sait parfaitement ce que fait une fourmi noire sur un rocher noir dans une nuit noire
Soliwane je t'apprécie, je t'ajoute amie
Merci, j'accepte évidemment avec plaisir en espérant qu'à l'avenir je ne te décevrai pas , je m'en excuse par avance si cela doit arriver (et n'hésite pas à à me reprendre si tu le crois nécessaire)
En faisant cette affirmation, tu as un exemple concret de texte à présenter ?Citation
Abdel354 a écrit:
Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?
Peux-tu me montrer un texte arabe d'un Coran qui serait légèrement différent d'un texte en provenance d'un autre Coran ? Ne serait-ce qu'un seul mot ?
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