Je n'ai jamais dit le contraire, mais donc le Coran a deux versions différentes pour un même versetCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:J'avais déjà suivit un débat là dessus, sur le verset 5.6 comme je l'ai mentionné, il y avait une différence dans l'action à faire pour les ablutionsCitation
Soliwane a écrit:Citation
Malika095 a écrit:
salam aleykoum
Dieu sait parfaitement ce que fait une fourmi noire sur un rocher noir dans une nuit noire
Soliwane je t'apprécie, je t'ajoute amie
Merci, j'accepte évidemment avec plaisir en espérant qu'à l'avenir je ne te décevrai pas , je m'en excuse par avance si cela doit arriver (et n'hésite pas à à me reprendre si tu le crois nécessaire)
En faisant cette affirmation, tu as un exemple concret de texte à présenter ?Citation
Abdel354 a écrit:
Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?
Peux-tu me montrer un texte arabe d'un Coran qui serait légèrement différent d'un texte en provenance d'un autre Coran ? Ne serait-ce qu'un seul mot ?
Tu ne réponds pas à la question, là... Les sunnites savent quand faut-il se laver ou essuyer les pieds...
Heu si je l'ai lu et plsuieurs fois ne t'inquiète pas, tu me demande donc de ne pas réflechir et d'écouter aveuglément ce que certains sites proposent comme "miracles"?Citation
oum saif a écrit:
Je suis sûr que tu n'a même pas pris le temps de lire le coran avant de venir poster, sinon tu n'aurais pas eu besoin de le faire.
il suffit de savoir lire l'arabe pour savoir que le coran est complet et parfait, aucune page ne manque pour que tu vienne dire que des pages ont été brulée ou déchirée.
T'a qu'à faire des recherches sur les miracles du coran et tu verra que seul Allah aurait pu révéler toutes ces informations sur la création, ce n'est nullement un écrit humain.
Personne n'est là pour se justifier auprès de toi, tu sera seule dans ta tombe à devoir justifier de tes actes et paroles, je pense que la plus part prend la peine de te répondre, avec l'espoir de pouvoir t'ouvrir les yeux avant qu'il ne soit trop tard pour toi, crois pas qu'on es sur la défensive quand on te répond, que tu crois pas on sera pas puni pour toi, et que tu crois on sera pas payés pour ça
fais plutôt des recherches si tu souhaites vraiment la vérité au lieu de venir avec l'intention de prouver l'improuvable
peace.
conseil d'un chrétien reconverti à l'islam
En faisant cette affirmation, tu as un exemple concret de texte à présenter ?Citation
Abdel354 a écrit:
Oui si tu va en Arabie tu n'aura pas le même texte qu'en indonésie, sur des petits détais, ce sont les variantes en effet, mais si le prophète les a laisser pour diversifier, pourquoi pas en autre langues également?
Pourquoi certains sites ? Ils sont géré pas des hommes faillible derrières.Citation
Abdel354 a écrit:
Heu si je l'ai lu et plsuieurs fois ne t'inquiète pas, tu me demande donc de ne pas réflechir et d'écouter aveuglément ce que certains sites proposent comme "miracles"?
Citation
Abdel354 a écrit:Citation
oum saif a écrit:
Je suis sûr que tu n'a même pas pris le temps de lire le coran avant de venir poster, sinon tu n'aurais pas eu besoin de le faire.
il suffit de savoir lire l'arabe pour savoir que le coran est complet et parfait, aucune page ne manque pour que tu vienne dire que des pages ont été brulée ou déchirée.
T'a qu'à faire des recherches sur les miracles du coran et tu verra que seul Allah aurait pu révéler toutes ces informations sur la création, ce n'est nullement un écrit humain.
Personne n'est là pour se justifier auprès de toi, tu sera seule dans ta tombe à devoir justifier de tes actes et paroles, je pense que la plus part prend la peine de te répondre, avec l'espoir de pouvoir t'ouvrir les yeux avant qu'il ne soit trop tard pour toi, crois pas qu'on es sur la défensive quand on te répond, que tu crois pas on sera pas puni pour toi, et que tu crois on sera pas payés pour ça
fais plutôt des recherches si tu souhaites vraiment la vérité au lieu de venir avec l'intention de prouver l'improuvable
peace.
[url=http://www.<a class="inlineAdmedialink" href="#"><a class="inlineAdmedialink" href="#">youtube.com</a></a>/watch?v=VUN-UNJNytw&feature=share]conseil d'un chrétien reconverti à l'islam[/url][/quote]Heu si je l'ai lu et plsuieurs fois ne t'inquiète pas, tu me demande donc de ne pas réflechir et d'écouter aveuglément ce que certains sites proposent comme "miracles"?[/quote]
à la base le message ne t'étais pas adressé mais comme tu y répond, non je ne parle pas de site, je parle de preuves scientifiques, le big bang par exemple, ou les étapes d'éolution d'un embryon, etc etc.... des choses découverte qu'à partir du 20ème siècle mais décrites mot pour mot dans le coran il y a 1400 ans!
Tu n'a qu'à lire le livre de maurice bucaille" la bible le coran et la science", grand scientifique qui s'est reconverti après aoir vérifié les preuves, plusieurs scientifiques se sont reconverti car ils ont vu l'évidence,! l'un d'eux s'est reconverti en lisant la sourat "les fourmilles", la fourmilles à demandé aux autre fourmilles de se réfugiées de peur que salomon ne les "brise" ou "casse" si tu veux, le scientifique s'est dit : c'est quoi ce coran qui ne fait même pas la distinction entre le verbe briser et écraser.... il s'est dit, j'ai trouvé une erreur dans le coran, ça sert donc à rien que je continu à chercher, un jour, en lisant son magasine scientifique, il lis un article sur les fourmilles, les scientifiques ont découvert que la matière contenue dans le corps de la fourmille est similaire à la matière contenue dans le verre. et il s'est reconertis. la liste est longue, personne ne te propose des miracles, la science elle est bien prouvée par des gens "intellectuels"non? alors il suffit juste de lire leur découverte (en plus ce sont des non musulman, donc leur but n'est pas d'influencer
bonne journée.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/07/12 17:34 par oum saif.
Citation
rahalmichel a écrit:
C vrai que c du concordisme mais eh ben. C une façon comme une autre d'interpréter car personne ne pourra peut être jamais expliquer le sens de certains versets. D'ailleurs je dirais que c mieux que d'utiliser une demarche scientifique qui consisterait a emettre des hypotese avec le livre saint qu'est le coran puis de refuter betement ce qui est dit dedans. Le concordisme lui emet des hypoteses non pas avec le coran mais avec les théories scientifiques en disant le coran l'avait expliqué il y'a plus de 1000 ans. S'il s'avère que l'hypotese est fausse c que la théorie est fausse et que le verset coranique avait un tout autre sens.
Il y a encore des versets dont les gens se servent pour dire que le Coran contient des énormités alors que ces gens ne comprennent pas que la science n'expliquera jamais tout car la science est elle même une science expérimentale qui ne cessera de découvrir et redécouvrir alors que la religion contient des réponses finies à des questions auxquels les scientifiques ne peuvent répondre. C pourquoi ce qui est écrit dans le coran reste et restera toujours une vérité absolue pour les croyants quoi que découvre la science. Je te donne un ex : on dit que dans le coran il est écrit que la terre est ronde à cause d'un verset qui dit "il enroule la nuit sur le jour et le jour sur la nuit" ( quelque chose comme ça) Bref, les contestataires ont dit ça ne prouve rien ceci peut s'appliquer à un cylindre. Moi je dit que ce sont les interprètes muslims qui ont tort sur ce coup la car d'une part je pense que le verset ne s'applique pas à la sphéricité de la terre et dautre part c vrai ça peut s'appliquer à un cylindre mais je pense plutôt que ça s'applique à l'orbite circulaire de la terre pendant sa révolution. Par ailleurs les contestataires ont ajouté que certains versets coraniques affirment que la terre est plate du genre "Nous l'avons aplati". Or ils se trompent lourdement, j'interprète ceci plutôt en lien avec la forme irrégulière de la terre. Elle n'est pas parfaitement sphérique : en effet elle est aplatie à certains endroits. De plus, un verset dit clairement que la terre à été conçue comme "un œuf d'autruche" il me semble que cette comparaison est la plus proche vis à vis de notre planète. Je te donne un autre exemple : certains disaient qu'il était prouvé dans le coran que les montagnes jouent un rôle de fixation car "elles ont été faites comme de pieux". Or d'autres réfutent que c totalement faux du fait de la tectonique des plaques. Récemment des scientifiques ont découvert que les Montagnes ont une profondeur x fois plus élevé que leur partie émergée. Je te laisse faire le rapport avec un clou. Tout ça pour dire que le coran est une science universelle et quand un verset expose tel fait, il suffit de l'accepter car ce n'est pas une théorie humaine c'est un fait divin. Comme l'homme qui commet des erreurs, la science humaine comporte des erreurs et à l'instar de Dieu qui est parfait, sa science est parfaite.
Voilà Abdel ! Je ne sais pas si tu accepteras mon raisonnement mais comprend au moins que l'homme connait rien de son environnement et que la science tel qu'on la connait tout comme le Coran n'est qu'une infime partie de la science institué par Allah Soubanahou wa ta ala. Si les hommes ont l'arrogance de prétendre que leur science est plus exacte que celle révélée par Dieu dans la Torah, l'Evangile, les feuillets, les psaumes et le Coran alors ils ne connaissent même pas un électron de la science...
Je suis entièrement d'accord, mais on ne peut pas conjecturer sur autrui en disant qu'il refuse la vérité car ne croit pas aux miracles scientifiques ou parce qu'il se pose des questions sur la nature coranique, les textes etc...Citation
rahalmichel a écrit:
C vrai que c du concordisme mais eh ben. C une façon comme une autre d'interpréter car personne ne pourra peut être jamais expliquer le sens de certains versets. D'ailleurs je dirais que c mieux que d'utiliser une demarche scientifique qui consisterait a emettre des hypotese avec le livre saint qu'est le coran puis de refuter betement ce qui est dit dedans. Le concordisme lui emet des hypoteses non pas avec le coran mais avec les théories scientifiques en disant le coran l'avait expliqué il y'a plus de 1000 ans. S'il s'avère que l'hypotese est fausse c que la théorie est fausse et que le verset coranique avait un tout autre sens.
Il y a encore des versets dont les gens se servent pour dire que le Coran contient des énormités alors que ces gens ne comprennent pas que la science n'expliquera jamais tout car la science est elle même une science expérimentale qui ne cessera de découvrir et redécouvrir alors que la religion contient des réponses finies à des questions auxquels les scientifiques ne peuvent répondre. C pourquoi ce qui est écrit dans le coran reste et restera toujours une vérité absolue pour les croyants quoi que découvre la science. Je te donne un ex : on dit que dans le coran il est écrit que la terre est ronde à cause d'un verset qui dit "il enroule la nuit sur le jour et le jour sur la nuit" ( quelque chose comme ça) Bref, les contestataires ont dit ça ne prouve rien ceci peut s'appliquer à un cylindre. Moi je dit que ce sont les interprètes muslims qui ont tort sur ce coup la car d'une part je pense que le verset ne s'applique pas à la sphéricité de la terre et dautre part c vrai ça peut s'appliquer à un cylindre mais je pense plutôt que ça s'applique à l'orbite circulaire de la terre pendant sa révolution. Par ailleurs les contestataires ont ajouté que certains versets coraniques affirment que la terre est plate du genre "Nous l'avons aplati". Or ils se trompent lourdement, j'interprète ceci plutôt en lien avec la forme irrégulière de la terre. Elle n'est pas parfaitement sphérique : en effet elle est aplatie à certains endroits. De plus, un verset dit clairement que la terre à été conçue comme "un œuf d'autruche" il me semble que cette comparaison est la plus proche vis à vis de notre planète. Je te donne un autre exemple : certains disaient qu'il était prouvé dans le coran que les montagnes jouent un rôle de fixation car "elles ont été faites comme de pieux". Or d'autres réfutent que c totalement faux du fait de la tectonique des plaques. Récemment des scientifiques ont découvert que les Montagnes ont une profondeur x fois plus élevé que leur partie émergée. Je te laisse faire le rapport avec un clou. Tout ça pour dire que le coran est une science universelle et quand un verset expose tel fait, il suffit de l'accepter car ce n'est pas une théorie humaine c'est un fait divin. Comme l'homme qui commet des erreurs, la science humaine comporte des erreurs et à l'instar de Dieu qui est parfait, sa science est parfaite.
Voilà Abdel ! Je ne sais pas si tu accepteras mon raisonnement mais comprend au moins que l'homme connait rien de son environnement et que la science tel qu'on la connait tout comme le Coran n'est qu'une infime partie de la science institué par Allah Soubanahou wa ta ala. Si les hommes ont l'arrogance de prétendre que leur science est plus exacte que celle révélée par Dieu dans la Torah, l'Evangile, les feuillets, les psaumes et le Coran alors ils ne connaissent même pas un électron de la science...
100% d'accordCitation
as300 a écrit:Citation
rahalmichel a écrit:
C vrai que c du concordisme mais eh ben. C une façon comme une autre d'interpréter car personne ne pourra peut être jamais expliquer le sens de certains versets. D'ailleurs je dirais que c mieux que d'utiliser une demarche scientifique qui consisterait a emettre des hypotese avec le livre saint qu'est le coran puis de refuter betement ce qui est dit dedans. Le concordisme lui emet des hypoteses non pas avec le coran mais avec les théories scientifiques en disant le coran l'avait expliqué il y'a plus de 1000 ans. S'il s'avère que l'hypotese est fausse c que la théorie est fausse et que le verset coranique avait un tout autre sens.
Il y a encore des versets dont les gens se servent pour dire que le Coran contient des énormités alors que ces gens ne comprennent pas que la science n'expliquera jamais tout car la science est elle même une science expérimentale qui ne cessera de découvrir et redécouvrir alors que la religion contient des réponses finies à des questions auxquels les scientifiques ne peuvent répondre. C pourquoi ce qui est écrit dans le coran reste et restera toujours une vérité absolue pour les croyants quoi que découvre la science. Je te donne un ex : on dit que dans le coran il est écrit que la terre est ronde à cause d'un verset qui dit "il enroule la nuit sur le jour et le jour sur la nuit" ( quelque chose comme ça) Bref, les contestataires ont dit ça ne prouve rien ceci peut s'appliquer à un cylindre. Moi je dit que ce sont les interprètes muslims qui ont tort sur ce coup la car d'une part je pense que le verset ne s'applique pas à la sphéricité de la terre et dautre part c vrai ça peut s'appliquer à un cylindre mais je pense plutôt que ça s'applique à l'orbite circulaire de la terre pendant sa révolution. Par ailleurs les contestataires ont ajouté que certains versets coraniques affirment que la terre est plate du genre "Nous l'avons aplati". Or ils se trompent lourdement, j'interprète ceci plutôt en lien avec la forme irrégulière de la terre. Elle n'est pas parfaitement sphérique : en effet elle est aplatie à certains endroits. De plus, un verset dit clairement que la terre à été conçue comme "un œuf d'autruche" il me semble que cette comparaison est la plus proche vis à vis de notre planète. Je te donne un autre exemple : certains disaient qu'il était prouvé dans le coran que les montagnes jouent un rôle de fixation car "elles ont été faites comme de pieux". Or d'autres réfutent que c totalement faux du fait de la tectonique des plaques. Récemment des scientifiques ont découvert que les Montagnes ont une profondeur x fois plus élevé que leur partie émergée. Je te laisse faire le rapport avec un clou. Tout ça pour dire que le coran est une science universelle et quand un verset expose tel fait, il suffit de l'accepter car ce n'est pas une théorie humaine c'est un fait divin. Comme l'homme qui commet des erreurs, la science humaine comporte des erreurs et à l'instar de Dieu qui est parfait, sa science est parfaite.
Voilà Abdel ! Je ne sais pas si tu accepteras mon raisonnement mais comprend au moins que l'homme connait rien de son environnement et que la science tel qu'on la connait tout comme le Coran n'est qu'une infime partie de la science institué par Allah Soubanahou wa ta ala. Si les hommes ont l'arrogance de prétendre que leur science est plus exacte que celle révélée par Dieu dans la Torah, l'Evangile, les feuillets, les psaumes et le Coran alors ils ne connaissent même pas un électron de la science...
Assalam alaikoum
de toute façon, utiliser la science pour dire que le Coran est falsifié est aussi du concordisme...
Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
Citation
Abdel354 a écrit:Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
En fait, tu le fais exprès et tu démontres que tu n'as rien lu des articles que j'ai donnés
Le Coran a été préservé dans la forme et le fond.
Les "variantes de récitation" ont été révélées par Dieu et enseignées par le Prophète: quand cela vient à la source, on ne peut pas parler de non-préservation, il faut être un minimum logique.
La transmission a été double, orale et écrite
Surtout, ton incapacité de montrer des écrits de Coran différents (tu as l'air de croire à une légende disant que le Coran en Inde est différent du Coran au Brésil) est une preuve supplémentaire: si c'était si facile de montrer que le Coran n'a pas été conservé, tu peux être sûr que les détracteurs de l'Islam ne se seraient pas gênés
Un peu de bon sens, Abdel
Citation
Abdel354 a écrit:Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
En fait, tu le fais exprès et tu démontres que tu n'as rien lu des articles que j'ai donnés
Le Coran a été préservé dans la forme et le fond.
Les "variantes de récitation" ont été révélées par Dieu et enseignées par le Prophète: quand cela vient à la source, on ne peut pas parler de non-préservation, il faut être un minimum logique.
La transmission a été double, orale et écrite
Surtout, ton incapacité de montrer des écrits de Coran différents (tu as l'air de croire à une légende disant que le Coran en Inde est différent du Coran au Brésil) est une preuve supplémentaire: si c'était si facile de montrer que le Coran n'a pas été conservé, tu peux être sûr que les détracteurs de l'Islam ne se seraient pas gênés
Un peu de bon sens, Abdel
Quand est-ce que j'ai parlé de falsification par rapport aux variantes?Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
En fait, tu le fais exprès et tu démontres que tu n'as rien lu des articles que j'ai donnés
Le Coran a été préservé dans la forme et le fond.
Les "variantes de récitation" ont été révélées par Dieu et enseignées par le Prophète: quand cela vient à la source, on ne peut pas parler de non-préservation, il faut être un minimum logique.
La transmission a été double, orale et écrite
Surtout, ton incapacité de montrer des écrits de Coran différents (tu as l'air de croire à une légende disant que le Coran en Inde est différent du Coran au Brésil) est une preuve supplémentaire: si c'était si facile de montrer que le Coran n'a pas été conservé, tu peux être sûr que les détracteurs de l'Islam ne se seraient pas gênés
Un peu de bon sens, Abdel
Les chiites qui sont les seuls à essuyer les pieds n'uilisent pas cette variante de pronciation
arjulikum au lieu de arjulakum, ce n'est pas ce que j'appelle de la falsification...
Merci de me montrer les multiples d'exemples de Coran différents aux quatre coins du monde...
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