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Souleyman95500 a écrit:
Salam
Une fois en Algérie j'étais avec ma mère qui était habillée en robe s'est interpellé par deux motards tah l'zbel. Ils lui font la réflexion ouais ta pas à t'habiller comme sa grossomodo. J'étais choqué. Heureusement j'étais présent
Au bled les gens sont dans un fanatisme religieux comme pas possible... Je sais pas si c'est pareil chez les voisins de l'est et de l'ouest mais en Algérie c'est juste abusé comment les gens là-bas regardent les Femmes qui s'habillent comme elles veulent. .
Ils osent parlé sur elles mais Wallah ils sont pas mieux à traîner dans leurs cafés à se rincer l'oeil à chaque passantes.
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lolotte* a écrit:
ça peut être le cas, mais il y a des degrés dans tout.
Le regard insistant n'est pas un comportement correcte mais ça reste beaucoup moins grave et dramatique que les attaques verbales, le traquage, les attouchements etc: ce qui est principalement visé en l'occurence.
A te lire, tout ce qui peut attiser l'intérêt justifie ou constitue une circonstance atténuante au manque de self control.
c'est moralement et religieusement parlant inacceptable.
Le fait que la plupart des hommes se promènent en tenue ne couvrant pas correctement leur awra me permet-il de les suivre, les harceler, leur toucher le corps?
Le fait que l'on me "harcèle visuellement" à coup de bijoux, produits à consommer constitue t'il une circonstance atténuante si je décide de braquer une bijouterie ou une boutique?
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choccowoccydoodah a écrit:
salam,
je suis desolee pour ta mere. certains ont aucune education.
tu etais ou en algerie? j'y ai grandi et 'y vis. c'est pas partout pareil, ne panique pas.
tizi ouzou est comme ca avec de sacre degueulasses mais a Alger, je suis tranquille la plupart du temps par exemple meme si c'est arrive.
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Un solitaire 2 a écrit:
S'habiller d'une manière qui ne recouvre pas ce qui doit être recouvert c'est aussi inacceptable religieusement parlant.
N'effaçons pas les différences innées entre les hommes et les femmes. Si la femme doit se couvrir davantage ce n'est pas pour rien.
J'ai jamais parler d'autorisation et de justification de l'acte, c'est l'interprétation qui a été faite. Juger l'acte et essayer de comprendre le processus c'est deux choses différentes.
Pour moi, les bijoux c'est pas une bonne analogie.
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athenaa a écrit:
Les filles avez vous déjà subi du harcèlement de rue au Magreb ?
Et comment l'avez vous vécu ?
Tout est dans le titre, j'avais cette discussion avec des amies après la lecture d'un article traitant d'un projet de loi au Maroc luttant contre le harcèlement sexuel. Et nous avons eu l'impression qu'il était monnaie courante de se faire suivre, d'avoir le droit à des remarques déplacées dans l'oreille au passage, d'être fixées sans raison, ou d'avoir des compliments dans l'oreille mais sur un ton franchement déplaisant...etc. Et pourtant, c'est souvent du côté de la femme ( sa tenue notamment ) que l'on cherche la petite bête avant de lui jeter l'opprobre. Du genre " Non mais tu as vu comment tu t'habilles aussi" Je ne pense pas porter un cliché, très très trèèèès loin de là, toutes les femmes connaissent ces individus.
La pire chose qui me soit arrivé au Maroc est de me faire suivre par un homme en moto alors que je rentrais tranquillement à pied chez mes parents vers les coups de 14h ( pour ceux qui connaissent en été = rues absolument vides à cause du pic chaleur ...et de la sieste) il m'apostrophait jusqu'au portail pour purement et simplement ... me demander en mariage ! Je devais avoir 16-17 ans et faisait semblant de ne pas comprendre ce qu'il disait sur tout le chemin en ne lui adressant pas le moindre regard. Je me suis ensuite réfugiée chez un médecin sur mon chemin mais il m'attendait devant la porte s'adressant encore à moi en arabe devant ma feinte incompréhension, jusqu'à ce qu'il se mette à parler français également --"
La question pour moi est aussi de savoir comment vous le vivez et sur qui vous rejetez la faute.
Car par exemple, après cette scène où mon frère qui rentrait en voiture a débarqué et l'a fait fuir, ma mère a eu un coup de panique quand je lui ai raconté puis a rejeté la faute sur moi en m'insultant. Elle est issue d'un milieu que je n'appellerai pas conservateur mais peureux, en somme tout à l'extérieur est un danger pour la femme.
Je tiens tout de même à préciser qu'ayant bien conscience de la présence des frustrés sexuels de ce genre au Maghreb, je me balade uniquement en robe longue allant du cou aux chevilles voire couvrant les pieds. Pur pragmatisme.
Bien évidemment sa remarque insultante a crée un bon scandale et m'a donné un profonde envie de devenir une de ces féministes enragées.
Qu'en pensez vous ? Et que faites vous dans ces cas ?
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lolotte* a écrit:
Bien entendu, il n'y a pas de divergence à ce propos mais le fait que certain(e)s ne respectent pas certains des devoirs qui pèsent sur eux ne justifie pas les dérapages.
Crois-tu sincèrement que les femmes ne sont pas sensibles au physique masculin?
certaines partie de leur corp? arrière train etc.
A partir du moment où tu clames que la frustration sexuelle qui trouve sa source dans la pornographie entre autre est la raison d'un comportement blamable= cela constitue une circonstance atténuante.
Les tentations peu importe leur nature ne sont pas une justification valable encore moins circonstance atténuante.
J'ai opté pour l'analogie avec les bijoux car je fais allusion à un penchant féminin (biens matériels) en parallèle à un plus propre à la gente masculine (la chaire).
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Un solitaire 2 a écrit:
J'ai pas dit que les femmes n'étaient pas sensible au physique masculin, ce que je veux mettre en évidence c'est qu'on est différent et que c'est pas comparable.
Est-ce qu'on est d'accord sur le fait qu'on est différent à ce niveau?
Je peux pas occulter l'environnement qui a une influence profonde et inconsciente.
Les choses peuvent être plus difficile d'une époque à une autre, d'un endroit à l'autre c'est pas pour autant que ça justifie de commettre le blâmable. C'est un constat, c'est pas énoncé dans une optique victimaire. Plus la difficulté est grande, plus la récompense l'est aussi.
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lolotte* a écrit:
Je ne vois pas où il y a été question de remise en cause de certains penchants...
qui sont au passage loin d'être une fatalité ou incontrôlables.
Ce que je ne comprends pas c'est l'usage d'un soi-disant environnement pour tenter d'expliquer des vices ou excès humains.
C'est justement ce genre de raisonnement qui déresponsabilise et normalise ce qui est totalement répréhensibles et inacceptables.
C'est le cas pour les hommes comme femmes, tu parles plus haut de prostitution du fait de la richesse de certains? pauvreté d'autres??
L'hypersexualisation, la société de consommation et tant d'autres "vagues" touchent aussi bien les hommes que les femmes.
Le fait qu'il y ait plus de tentations n'explique pas les comportement déplacés.
C'est le manque de principes et de foi qui fait toute la différence.
Malheureusement ça pèche grandement à ce niveau dans des pays qui se disent pourtant "musulmans"
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Un solitaire 2 a écrit:
Pas la remise en cause de certains penchants mais l'impression (s'il est fausse il faut me corriger) de mettre sur le même pied d'égalité le désir masculin et féminin.
Je ne suis pas d'accord. La banalisation est déjà là, c'est en essayant de comprendre qu'on trouve les solutions et qu'on s'attaque aux causes. Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Il ne faut pas être dans une vision idéaliste.
Je n'ai pas compris le passage sur la prostitution. Je voulais mettre en évidence qu'on peut dire que tel chose favorise tel chose blâmable sans justifier.
Encore une fois les hommes et les femmes sont différents. On va pas être touché de la même manière, nous d'une manière et vous d'une autre. C'est comme l'exhibition des femmes musulmanes de notre contexte, elle n'est pas indépendante de la mode qu'on propose à nos jeunes filles.
La politique c'est comment on vit notre vie en accord avec notre croyance.
Le sommet de la société musulmane est à l'origine du déclin et ça découle sur la société.
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Sansa Stark ☘ a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatullah,
Oui ça m'arrive quand je vais au Maroc pendant les vacances estivales.
Je me souviens de ce type dans un souk qui profitait de l'endroit très bondé pour toucher les femmes qui passaient... A un moment, l'un des commerçants lui a jeté un article sur la tête. Il a bien fait, les hommes n'ont pas hésité à intervenir.
Sinon, ça va de regards pervers, de remarques, attouchements même...Quand t'es avec un homme, ils n'osent pas faire quelque chose mais si t'es avec une femme (mère, etc), ça ne les dissuade pas la plupart du temps.
Ce n'est pas propre au Maroc mais j'ai l'impression qu'il y a une ampleur importante là-bas.
Je poste cette vidéo où la scène s'est déroulée en Turquie. Les femmes se sont unies pour frapper un homme bien pervers...
[positivr.fr]
Il ne faut pas se laisser faire mais ce n'est pas facile quand il y a plusieurs hommes ou que l'un d'entre-eux se montre menaçant. Ne pas hésiter à demander de l'aide.
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lolotte* a écrit:
Du tout il ne s'agit que d'une impression je ne comprend d'ailleurs pas le rapport avec la question de l'intensité du désir, différence homme-femme...
Il est question d'un comportement répréhensible et sa source.
Ma compréhension de tes propos est que la multiplication des tentations crée la frustration et est donc la cause des dérapages.
C'est à mes yeux beaucoup trop simpliste et argument utilisé pour déresponsabiliser.
Ce n'est peut être pas ton intention mais c'est vraiment le type d'élements mis en avant pour banaliser les choses: l'homme aux pulsions incontrôlable, la faute incombant aux femmes qui alimentent leur pulsions.
Satan fais son travail depuis des millénaires, les tentations sont les même, ont existé de tout temps le souci majeur est le comportement, choix de chacun, le manque de principes moraux et foi.
En gros peu importe les penchants; les tentations n'expliquent pas ni ne justifient la normalisation des dérapages.
c'est pour cela que j'ai utilisé l'exemple du braquage de bijouterie par une femme vs le comportement de pervers vis à vis de femmes.
Il faut cesser de rejetter constemment la faute sur autrui: les dirigeants, le diable, la mondialisation.
La décadence morale dépend avant tout de notre personne, nos choix,l'éducation donnée à notre progéniture, nous sommes pleinement responsables de nos actes malgrès les tentations.
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Fleur de tiaré a écrit:
Salam aleikoum
Lors de mes séjours en Tunisie je n'ai pas du tout été confrontée à ce genre de comportements.
J'ai trouvé les hommes respectueux, qui ne regardent pas mal, et aucun problème.
Que je sorte avec les enfant ou avec mes belles soeurs dans le quartier, ou ailleurs.
Aucun problème au marché ni à la médina de Tunis.
En France dans mon quartier je surprends beaucoup plus de regards pervers.
J'en avait été agréablement surprise.
Je viens de me souvenir qu'une fois j'étais assise dans le métro et un homme c'est mis un peu trop près, mon mari a simplement changé de place pour que l'autre bouge.
Par contre en France depuis que je suis voilée je n'ai plus aucun problème de ce genre.
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Un solitaire 2 a écrit:
Je t'ai posé la question car tu aimes faire des comparaisons dans le sens inverse.
Je ne dégage pas sa part de responsabilité, il est pas le seul responsable c'est différent.
Tout territoire ne se vaut pas, un pays peut être purement vicieux. Il peut avoir un lien entre l'endroit où il commet un péché et l’affaiblissement de la foi. La situation n'est pas la même selon les époques non plus, il peut avoir une période d'apogée, de déclin, un monde bâti par telle civilisation qui domine et impose son ordre. On est influencé par la réalité. La majorité est telle qu'elle est, ce qui est étonnant c'est de voir les tentations des penchants soumis et non de les voir prendre le dessus.
C'est pas contradictoire, il y a une analyse interne (qui est prioritaire) et une analyse externe aussi. C'est à prendre en compte.
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Fleur de tiaré a écrit:
S'ils veulent le haram avec une femme c'est accessible partout.
Vraiment je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.
Vois-tu des femmes agir ainsi ?
Mo jamais. Pourtant il y a des périodes où les femmes aussi ont des pulsions fortes.
Tu évoques la télé, mais il suffit de ne pas la regarder.
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un cousin a écrit:
assalam aleykoum
J'en vois tous les jours des femmes agir ainsi et j'ai l'impression que c'est devenu normal. Elles sont encore plus excitées quand elles apprennent que l'homme qu'elles convoitent est marié.
J'invite les gens à venir voir comment se comportent les gens du sud, surtout en ce moment avec le mercure qui grimpe
Spectacle vulgaire assuré 100%
On dit ici dans le sud, ça fait partie de la culture...
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lolotte* a écrit:
Il s'agit que de simples illustrations rien de plus...
Ne pas être le "seul responsable" reviens à donner des circonstances atténuantes qui n'ont pas lieu d'être.
Il faut assumer ses propres failles et la pleine responsabilité de ses actes.
Pour faire simple: les manquements d'autrui ne justifient pas nos propres manquements.
Pour ce qui est de l'environnement la différence se trouve souvent au niveau de la disponibilité ou facilité d'accès.
Cependant si l'on s'en tiens aux fameuses réalités on peux facilement constater que le haram est toujours présent à des dégrés impressionants malgrès les législations ou régulations pourtant strictes (Iran, Arabie Saoudite par ex)
Dans tous les cas que l'on soit dans un milieu plus propice aux tentations n'impact pas la question du libre arbitre, la moralité ou principes.
Je te rejoins quant à la question d'apogée, déclin mais c'est justement au niveau de principes que les choses évoluent car les vices ont toujours existé ainsi que tentations.
L'exacerbation de tout ce qui est illicte ou déviant est à mon humble avis la conséquence directe du manque de foi, du détournement des principes moraux de base.
Le plus dramatique est de constater que la majorité a pleinement conscience de ce qui est haram mais s'y adonne en cherchant constemment à se déresponsabiliser ou justifier sa "faiblesse"
Je comprends mieux tes positions même si je ne les partage pas
Citation
un cousin a écrit:
assalam aleykoum
J'en vois tous les jours des femmes agir ainsi et j'ai l'impression que c'est devenu normal. Elles sont encore plus excitées quand elles apprennent que l'homme qu'elles convoitent est marié.
J'invite les gens à venir voir comment se comportent les gens du sud, surtout en ce moment avec le mercure qui grimpe
Spectacle vulgaire assuré 100%
On dit ici dans le sud, ça fait partie de la culture...
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