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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Un salarié est tout sauf libre et épanoui, ce qui remet en question toute ton analyse.
Mais admettons, en quoi une voilée qui bosse serait une exception assez notable pour frustrer même un arriéré ? Je ne sais pas où tu habites en France, mais les voilées ont colonisé les call center, les magasins... J'en ai même croisé en logistic au milieu des Cases 1.
Là où il pourrait y avoir un agacement chez certains, et qui aurait pu expliquer une frustration c'est si cette caissière avec son voile se serait montrée disons légère et un peu trop avenante envers les clients, francisée...
Et bien que, cet homme maladroit dans son rappel aurait du y aller plus subtilement comme dans tout d'ailleurs, le fond de sa réflexion est fondé. N'oublions pas que le Salam est le salut des gens du Paradis au Paradis.
Quelques années en arrière, mon Hub Manager était une Marocaine qui n'avait de marocain que le prénom. C'était elle LA Boss. Le genre de personne autoritaire et sérieuse qui ne sourit pas facilement. Fraîchement embauché, les deux trois Arabes dans la boîte m'avaient dit sur un ton grave de ne surtout pas oser lui dire Salam. Et bien, nan seulement je lui disais Salam mais je l'embarquais dans mes blagues pourries, et lorsqu'elle me demandait si j'allais bien je répondais systématiquement : Al HamdoliLlah.
Je n'ai pas toujours été comme ça, mais faut dire la vérité, j'ai eu la chance de faire une belle rencontre avec un gars qui, bien qu'incapable d'aligner deux mots en français sans faire de faute, arrivait à déstabiliser les français par son assurance en assumant parfaitement son identité. Il n'était pas encore contaminé. Ils en étaient presque désolés et c'était très drôle à observer. Ça m'a plu, et depuis je n'éteins plus le Adhan de mon téléphone en public par ex. Il m'est arrivé maintes et maintes fois de prier dehors sans aucune gêne, et j'assume chaque lettre de ma Religion et chaque composante de mon identité, comme si c'était une question de vie ou de mort. Il y'a des psy pour ceux que ça dérange. ^^
PS : Bien sûr que tu peux ouvrir une discussion travaux, je ne sais pas ce que tu rénoves mais si je peux t'aider je le ferais inchaAllah.
En ce moment, je suis entrain de faire le contour des fenêtres, ne me demande pas le rendu que je souhaite, ce sont des choses qui se décident en fonction de ce que je réussis à faire ou pas.
En tout cas, si un jour tu veux fixer des tasseaux sur des parpaings sans percer et sans laisser trop de trace une fois que tu les auras enlevé, prends les clous galva en 3mm minimum, ça t'évitera les trois allers retours que j'ai fait au magasin.
Salam.
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Tani B a écrit:
Salam,
Elles sont même cadres dans des gros groupes d assurance et meme juriste dans des pôles stratégiques de grosse société cotée française.
J en connais !
Donc la caissière voilée qui crée de la frustration, avec tout le respect que je lui dois bof.
Mais c est pas a cause de sa position sociale que je n y crois pas, mais c est plutôt qu a mon sens si quelque chose devait créer de la frustration pour ce genre de personne, je pense qu au contraire, que ca serait les femmes qui vivent en dehors du cadre culturel et islamique. Qui porte pas le voile, vivre seule, sorte avec des hommes, etc. Je pense que l idee a été comprise.
Cette femme finalement, au contraire, elle reste dans le carcan.
Et franchement, en dehors des considérations de ce post, pourquoi certains s osent pas s assumer ? Comme si ils avaient honte.
Quand on s assume les gens vous respectent plus pour moi. Quand on s ecrase, faut pas étonner de se faire écraser.
Je parle pas de prosélytisme non plus. Je n oserais pas faire certaine chose que tu fais par exemple.
Mais par exemple dans mon cas, j ai fait la majorité de mes études sup dans une fac ou la diversité était aussi rare que du pétrole au Japon, les étudiants étaient majoritairement issus de milieu favorisé et en plus le FN avait un groupe militant dans la fac (pas des fachos mais juste des gosses de riches s offusquant du braquage des étrangers alors même que les seuls étrangers qu ils frequentent (hormis peut-être leur personnel) sont aussi riches qu eux).
Le peu de diversité était comme on dit "occidentalisé".
C etait une petite fac ou tout le monde se connaissait.
Dans mon groupe d amis quand ils faisaient certaines sorties (boite de nuit, ce genre de chose), je ne venais pas avec eux et ils savaient très bien pourquoi, je ne m en cachais pas. J expliquais ouvertement pourquoi je ne venais pas. Sans doute parce que je n avais pas honte.
Pour d autre truc comme manger au restau oui. Du coup, ils savaient tous très bien ce que je m autorisais ou pas. Et je n ai jamais eu le droit a des discours type "Olalala, Tani tu devrais te libérer ou autre truc du genre". Sans doute parce qu ils voyaient bien que c etait pas un sujet, ils avaient compris pourquoi je ne peux faire certaines choses et d autres pas que c etait lié a mes principes de vie, mes idées et pas a des délires de soumission. Et pourtant il s agissait pas de musulman. J habitais pas loin du tout de la fac et parfois s il y avait un temps entre les cours, je rentrais prié. Et j etais capable de dire que "je reviens, je vais prier chez moi"
Et en plus, on s entendait très bien entre nous donc ^^
Ah, c etait bien la fac on y repensant
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Septime a écrit:
Oui tout à fait.
Jade y voit un complexe identitaire. Non, c'est plus de la frustration de voir une femme "épanouie" dans un système non musulman.
Beaucoup de maghrebins fondent leur "pouvoir", leur "être" sur la domination des femmes. D'abord elle s'exerce sur leur soeur puis sur les femmes qu'ils voient comme appartenant à leur communauté.
En vrai tous les hommes sont un peu comme ca. Meme les plus liberales.
Mais chez les maghrébins c'est très enraciné encore.
Cette voilée qui sourit et dit bonjour c'est une femme "trop" libre qu'il faut rappeler à l'ordre.
Ca n'a rien d'un quelconque complexe identitaire. Les maghrébins sont très communautaires et n'ont pas de gros pb d'identité. Quelques petites frustrations et complexes mais de manière generale, ils sont fiers de leur origine.
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Frèrdogan a écrit:
Tout à fait, et c'est une bonne chose que la femme Musulmane joue tout simplement son rôle dans la société. Les call center et co c'était uniquement pour souligner le côté banal et perceptible de leur présence. Rien d'exceptionnel en gros pour provoquer quoi que ce soit.
La majorité n'assume pas son identité et tente de la noyer parfois à tort parfois à raison. En milieu professionnel, je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut savoir en jouer, tant que cela ne nuise pas la foi.
Si le simple fait d'afficher clairement ses convictions aura pour effet d'empêcher la réalisation d'un objectif important, je pense qu'il vaille mieux taire cet aspect temporairement le temps d'atteindre son but.
En revanche, dans le réseau amical ou public, il n'y a aucune raison de se diluer, mais faut aller au bout des choses, s'assumer c'est bien mais il faut que la base soit solide et que le reste suive comme par ex tenir sa parole, aider, être honnête, poli...
Les gens, faibles par ailleurs, ont peur de se voir marginaliser, traiter d'intégriste, de terroriste, d'être rejetés d'une manière générale. Or ils le seront quand même, après avoir renoncé à ce qu'ils sont. Ils sont faibles car ils ont besoin du regard des autres pour exister. Ils ne pensent " s'épanouir " que par le sentiment d'appartenance qu'ils souhaitent capter, et les autres en jouent plus ou moins.
Pourtant, en étant en paix avec ses origines une sorte de tamis se forme, à travers lequel les mauvaises personnes ne passeront jamais. Et ce sont eux qui cogitent et n'osent pas la confrontation.
Il y'a aussi la catégorie sociale qui joue, les riches voyagent et même s'ils leur arrivent aussi de détester l'Islam ils restent assez ouverts qu'une classe qui ne voyage que rarement et qui ignore même ce qu'elle est censée détester...
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Tani B a écrit:
Oui peut-être que la classe sociale joue en effet.
D ailleurs, en dehors de l identité musulmane pour ce qui concerne l identité culturelle, sans doute ce qui joue aussi, c est aussi mon milieu.
Par exemple, la fraction FN en quelque sorte si on les appeler ainsi ne me considérait pas comme une arabe. Parce que je ne répondais pas à leur préjugés et à leur discours sur les arabes.
C est sans doute ce qui leur permet de tenir des discours racistes sur telle ou telle population alors même que les seules membres de cette population qu ils connaissent sont pourtant aux antipodes de leur discours.
Donc il y a aussi peut-être aussi un rapport different dans ce contexte. Pour l aspect culturel ce n est plus le rapport dominant dominé que décrivait Jade mais un rapport plus égalitaire.
D ou la nécessité pour les arabomusulmans de s elever dans la sphère sociale et autre. Plus ils s eleveront et moins on pourra les atteindre.
D ailleurs les communautés que l on dit "parfaitement integre", eux n ont pas ce type de soucis.
Pour l islam en soit, oui, il faut s assumer si deja toi-même tu es mal a l aise avec ce que tu es et ce que tu fais, comment les autres peuvent ils l etre ?
Tu imagines si j avais prétexté des fausses excuses, ou si je m etais montrée gênée pour pas sortir avec eux ou autre ? Si moi-même j ai un problème avec cela, comment s etonner qu en face il le voit comme un probleme ?
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Frèrdogan a écrit:
Les Français et le courage ça fait 36 au carré. Ils ne t'affronteront jamais de face, d'ailleurs tes " amis " font ce que tous les Français font, à savoir attaquer de loin. Et si tu avais réagi à leurs discours haineux, ils se seraient soit éloignés de toi, soit ils t'auraient expliqué que toi ce n'est pas pareil et qu'ils savent faire la différence.
D'ailleurs, je ne te suis plus, d'un côté tu espères que les Maghrébins s'élèvent pour devenir inaccessible, et de l'autre tu ne réagis pas aux paroles blessantes de tes " amis " ? Ça ne t'atteignait pas ?
Je pose la question car le fait de réussir socialement n'est pas suffisant pour que l'on soit tiré d'affaire face à ces ignares. Il faut qu'en plus, ceux qui ont réussi prennent sous leurs ailes ceux qui sont en dessous. Ceux à qui personne ne souhaite donner une chance.
C'est ainsi que les Juifs bourgeois d'après guerre ont fait avec les leurs. Ce n'était pas gratuit, ce sont avant des Juifs. ^^ Mais ils ont construits des écoles, des immeubles, des boîtes et ont poussé leur communauté à faire des études et occuper des postes privilégiés.
Nous, non seulement ceux qui réussissent sont rares, mais ils ne se soucient absolument pas de leurs coreligionnaires. D'un autre côté, nous méritons amplement notre place des derniers. -( Le changement devrait d'abord venir de nous, et de ce que je vois, on a le temps de s'asseoir tranquillement car ce n'est pas pour tout de suite...
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