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Immigrés en France : La discrimination persiste malgré un niveau d'éducation...
19 juillet 2022 22:46
La progression du niveau d’éducation reste très insuffisante compte tenu des moyens qui sont à leur disposition … c’est psychologique … quel dommage d’avoir accès à autant de formations et de cursus universitaires de grande qualité, quasi gratuitement et de passer à côté de ces opportunités.
19 juillet 2022 23:05
Psychologique. Oups ..qu'est ce qu'il faut pas lire ....khallini saket hsan et c vrai que les cursus sont payants partout ailleurs ...notamment au Maroc whistling smiley ta.t qu'on peut rabaisser les mre... dans le cochon tout est bon
Nawman pour les intimes
19 juillet 2022 23:14
Tu n’es pas d’accord, c’est noté et je respecte le désaccord.

->Suivant ->
Citation
LeBanisseur a écrit:
Psychologique. Oups ..qu'est ce qu'il faut pas lire ....khallini saket hsan et c vrai que les cursus sont payants partout ailleurs ...notamment au Maroc whistling smiley ta.t qu'on peut rabaisser les mre... dans le cochon tout est bon
19 juillet 2022 23:15
Tu n’es pas d’accord, c’est noté et je respecte le désaccord.

->Suivant ->
Citation
LeBanisseur a écrit:
Psychologique. Oups ..qu'est ce qu'il faut pas lire ....khallini saket hsan et c vrai que les cursus sont payants partout ailleurs ...notamment au Maroc whistling smiley ta.t qu'on peut rabaisser les mre... dans le cochon tout est bon
Citation
LeBanisseur a écrit:
Psychologique. Oups ..qu'est ce qu'il faut pas lire ....khallini saket hsan et c vrai que les cursus sont payants partout ailleurs ...notamment au Maroc whistling smiley ta.t qu'on peut rabaisser les mre... dans le cochon tout est bon
19 juillet 2022 23:21
T'es devenu guichetier ?grinning smiley
Citation
Berkshire a écrit:
Tu n’es pas d’accord, c’est noté et je respecte le désaccord.

->Suivant ->
Nawman pour les intimes
20 juillet 2022 10:44
Ce n'est pas tout à fait vrai. J'en suis personnellement un témoin direct. Il y a trente je débarque, jeune Maitre de Conférences dans mon école. Sur une promotion para année d'environ 150 élèves-ingénieurs (de mémoire). Il devait y avoir 25 à 30 d'origine africaine dont deux ou trois à tout casser nés en France. Le gros des troupes sont des Marocains venus du Maroc. Depuis la CTI (la commission des titres, celle qui renouvelle le titre d'Ingénieur aux écoles tous les six ans) incite à la mixité sociale. Mais c'est symbolique car le mouvement est naturel, le nombre d'enfants d'immigrés monte exponentiellement et on le voit sans le moindre doute. Aujourd'hui nos promotions sont autour de 250 par année et le nb d'enfants d'immigrés maghrébins et africains dépasse le quart, et est plutôt autour du tiers. Leur emploi est instantané, pas de chômage car il y a une pénurie d'ingénieurs en France.
Ce que je vous raconte est général car j'ai des amis partout dans les écoles Centrale-Supélec mais aussi le réseau INSA, Polytech. Autour de moi, un très grand de familles maghrébines et leurs enfants systématiquement ont fait des études supérieurs de différentes sortes, et pas des moindres, car il y a dans deux familles c'est ESSEC et ESCP.
J'ai d'autres choses à dire mais j'y reviendrai.
Citation
Berkshire a écrit:
La progression du niveau d’éducation reste très insuffisante compte tenu des moyens qui sont à leur disposition … c’est psychologique … quel dommage d’avoir accès à autant de formations et de cursus universitaires de grande qualité, quasi gratuitement et de passer à côté de ces opportunités.
20 juillet 2022 11:21
C'est normal que le nombre absolu augmente puisque la démographie des personnes issues de l'immigration augmente aussi (pour pas dire explose) comparée à la démographie nationale. Mais ça reste trop lent et insuffisant proportionnellement parlant, la preuve il a fallu que les autorités mettent en place des mesures de discrimination positive pour les encourager !!!

Regarde les proportions d'élèves issus de l'immigration au lycée/collège ? Et pourquoi ces proportions chutent dramatiquement dans les grandes écoles et les formations renommées ?

Dans les cycles de qualité, on trouve plus de maghrébins venus du maghreb (surtout marocains) que de maghrébins nés en France. L'école centrale par exemple, voit chaque année environ 80 marocains entrer dans son cycle (donc ce n'est pas un problème de discrimination), combien de marocains nés en France y accèdent ?

Et je ne parle même pas des formations privées payantes comme les écoles de commerce ou les écoles d'ingénieurs prvées: ils y sont très rares ...

Je compare la situation de maghrébins de France aux autres populations issues de l'immigration dans les autres pays, comme les indiens par exemple au RU, ou les asiatiques (y compris en France), ils font beaucoup mieux même avec les mêmes opportunités.


Citation
AL MASSIRA a écrit:
Ce n'est pas tout à fait vrai. J'en suis personnellement un témoin direct. Il y a trente je débarque, jeune Maitre de Conférences dans mon école. Sur une promotion para année d'environ 150 élèves-ingénieurs (de mémoire). Il devait y avoir 25 à 30 d'origine africaine dont deux ou trois à tout casser nés en France. Le gros des troupes sont des Marocains venus du Maroc. Depuis la CTI (la commission des titres, celle qui renouvelle le titre d'Ingénieur aux écoles tous les six ans) incite à la mixité sociale. Mais c'est symbolique car le mouvement est naturel, le nombre d'enfants d'immigrés monte exponentiellement et on le voit sans le moindre doute. Aujourd'hui nos promotions sont autour de 250 par année et le nb d'enfants d'immigrés maghrébins et africains dépasse le quart, et est plutôt autour du tiers. Leur emploi est instantané, pas de chômage car il y a une pénurie d'ingénieurs en France.
Ce que je vous raconte est général car j'ai des amis partout dans les écoles Centrale-Supélec mais aussi le réseau INSA, Polytech. Autour de moi, un très grand de familles maghrébines et leurs enfants systématiquement ont fait des études supérieurs de différentes sortes, et pas des moindres, car il y a dans deux familles c'est ESSEC et ESCP.
J'ai d'autres choses à dire mais j'y reviendrai.
20 juillet 2022 11:43
Pck c psychologique smoking smiley mais arrête comparer l'incomparable tu occultés énormément de choses pour arriver à ton pseudo constat dont le racisme est peine voilé...
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Berkshire a écrit:
C'est normal que le nombre absolu augmente puisque la démographie des personnes issues de l'immigration augmente aussi (pour pas dire explose) comparée à la démographie nationale. Mais ça reste trop lent et insuffisant proportionnellement parlant, la preuve il a fallu que les autorités mettent en place des mesures de discrimination positive pour les encourager !!!

Regarde les proportions d'élèves issus de l'immigration au lycée/collège ? Et pourquoi ces proportions chutent dramatiquement dans les grandes écoles et les formations renommées ?

Dans les cycles de qualité, on trouve plus de maghrébins venus du maghreb (surtout marocains) que de maghrébins nés en France. L'école centrale par exemple, voit chaque année environ 80 marocains entrer dans son cycle (donc ce n'est pas un problème de discrimination), combien de marocains nés en France y accèdent ?

Et je ne parle même pas des formations privées payantes comme les écoles de commerce ou les écoles d'ingénieurs prvées: ils y sont très rares ...

Je compare la situation de maghrébins de France aux autres populations issues de l'immigration dans les autres pays, comme les indiens par exemple au RU, ou les asiatiques (y compris en France), ils font beaucoup mieux même avec les mêmes opportunités.
Nawman pour les intimes
R
20 juillet 2022 12:27
Tous ces problèmes liés aux racismes c'est a cause de tous ces gouvernements Arabes, qui non rien fait pour ces immigrés pour les prototeger.Tous ces pays instables provoquent une rupture et des délinquants qui font des attentats que je condamne contre des innocents dans ces pays
Je n'ai vue aucun soutient ou manifestation de ces représentations du gouvernement aucun discours dans les médias qui soutiennent les familles des innocents pour apaiser cette haines qu'ils ont ses proches et la population inquiette. Aucun haut dirigeant n'a pris la parole que un ou 2 himams seulement. Pourquoi on n'a laisser des teroristes metre le bordel dans les pays et aucune solidarité avec les occidentaux.
Le racisme qui augmente c'est lié aussi à ces attentats, après un problème d'éducation et le non respect du pays ou ont vit. La religion est dans toute les sauces et pour certains c'est celle qui prime sur la loi du pays et elle divise tous les musulmans il y'a qu'à voir les pays. Nous même musulmans nous sommes aussi racistes si ont vérifiés.
20 juillet 2022 13:02
C'est normal oui et non. Quand tu regarde l'évolution va dans le bon sens mais quand tu la vois qualitativement, elle est exponentielle, c'est à dire plus rapide, beaucoup plus rapide que la natalité. Autrement dit on rattrape un retard très profond, et on part de très bas.
Pour les formations les plus prestigieuses, ça vient. On a commencé par des enfants d'immigrés qui vont cers des formations universitaires sans intérêt DEUG, Licence, maitrise et troisième cycle (anciennes appellations) sur des spécialités avec peu de débouchés. Ensuite vers des formations avec concours au bout, puis des écoles peu connus et puis des écoles au sens large (il y en a plusieurs centaines en France).
Les formations prestigieuses: les 10 grandes écoles françaises scientifiques +ENA+ Sciences Po+4 ou 5 écoles de commerce ? ça commence à venir mais une partie sélectionne par les moyens. Mais c'est inévitable. Il ne faut pas oublier que Sciences Po a un quota réservé à lé mixité sociale qui fait polémique plus par racisme qu'autre chose.
Un autre aspect: le racisme de la formation d'où vient-il ? En partie de l'Education Nationale. Beaucoup des anciens étudiants marocains sont aujourd'hui enseignants du secondaires. J'ai beaucoup d'amis parmi eux. Pendant longtemps, on a orienté une partie des élèves vers les filières techniques CAP, qui n'auront pas le bac. Tu ne retrouveras jamais des enfants d'enseignants là-dedans. On y a envoyé majoritairement des enfants d'immigrés. Ces gens là impossible de les trouver dans le supérieur. Mais certains ont réussi. Avec des CAP ils ont fait des entreprises de plomberie, de menuiserie ou travaillé dans la pharmacie ou la boucherie ou la boulangerie. Ils ont fait de belles carrières. Ils gagnent pour beaucoup plus que des ingénieurs.
Malgré ce racisme, d'autre ont réussi de passer par des IUT ou des BTS et terminer ingénieurs. Et aujourd'hui il y en de plus en plus dans les classes préparatoires. Filière médicale c'est pareil. Filière de droit c'est pareil.
Ils sont en train de forcer le passage.
Citation
Berkshire a écrit:
C'est normal que le nombre absolu augmente puisque la démographie des personnes issues de l'immigration augmente aussi (pour pas dire explose) comparée à la démographie nationale. Mais ça reste trop lent et insuffisant proportionnellement parlant, la preuve il a fallu que les autorités mettent en place des mesures de discrimination positive pour les encourager !!!

Regarde les proportions d'élèves issus de l'immigration au lycée/collège ? Et pourquoi ces proportions chutent dramatiquement dans les grandes écoles et les formations renommées ?

Dans les cycles de qualité, on trouve plus de maghrébins venus du maghreb (surtout marocains) que de maghrébins nés en France. L'école centrale par exemple, voit chaque année environ 80 marocains entrer dans son cycle (donc ce n'est pas un problème de discrimination), combien de marocains nés en France y accèdent ?

Et je ne parle même pas des formations privées payantes comme les écoles de commerce ou les écoles d'ingénieurs prvées: ils y sont très rares ...

Je compare la situation de maghrébins de France aux autres populations issues de l'immigration dans les autres pays, comme les indiens par exemple au RU, ou les asiatiques (y compris en France), ils font beaucoup mieux même avec les mêmes opportunités.
20 juillet 2022 13:10
Pour une fois je suis 'globalement ' d'accord ...j'ai bien dit GLOBALEMENT grinning smiley


Citation
AL MASSIRA a écrit:
C'est normal oui et non. Quand tu regarde l'évolution va dans le bon sens mais quand tu la vois qualitativement, elle est exponentielle, c'est à dire plus rapide, beaucoup plus rapide que la natalité. Autrement dit on rattrape un retard très profond, et on part de très bas.
Pour les formations les plus prestigieuses, ça vient. On a commencé par des enfants d'immigrés qui vont cers des formations universitaires sans intérêt DEUG, Licence, maitrise et troisième cycle (anciennes appellations) sur des spécialités avec peu de débouchés. Ensuite vers des formations avec concours au bout, puis des écoles peu connus et puis des écoles au sens large (il y en a plusieurs centaines en France).
Les formations prestigieuses: les 10 grandes écoles françaises scientifiques +ENA+ Sciences Po+4 ou 5 écoles de commerce ? ça commence à venir mais une partie sélectionne par les moyens. Mais c'est inévitable. Il ne faut pas oublier que Sciences Po a un quota réservé à lé mixité sociale qui fait polémique plus par racisme qu'autre chose.
Un autre aspect: le racisme de la formation d'où vient-il ? En partie de l'Education Nationale. Beaucoup des anciens étudiants marocains sont aujourd'hui enseignants du secondaires. J'ai beaucoup d'amis parmi eux. Pendant longtemps, on a orienté une partie des élèves vers les filières techniques CAP, qui n'auront pas le bac. Tu ne retrouveras jamais des enfants d'enseignants là-dedans. On y a envoyé majoritairement des enfants d'immigrés. Ces gens là impossible de les trouver dans le supérieur. Mais certains ont réussi. Avec des CAP ils ont fait des entreprises de plomberie, de menuiserie ou travaillé dans la pharmacie ou la boucherie ou la boulangerie. Ils ont fait de belles carrières. Ils gagnent pour beaucoup plus que des ingénieurs.
Malgré ce racisme, d'autre ont réussi de passer par des IUT ou des BTS et terminer ingénieurs. Et aujourd'hui il y en de plus en plus dans les classes préparatoires. Filière médicale c'est pareil. Filière de droit c'est pareil.
Ils sont en train de forcer le passage.
Nawman pour les intimes
20 juillet 2022 22:25
Pareil ici du ménage 'liraculeux' ...pfff
Nawman pour les intimes
 
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