Citation
C.C. a écrit:
Salut IEF,
Alors selon l'Islam, il n'y aurait qu'une manière d'adorer Allah, à savoir adorer le Livre ?
Adorer Allah, selon l'Islam, ne peut pas se faire en dehors des rites religieux ?
Il est écrit quelque part que l'étude de la grandeur de l'Univers, de la grandeur de la Nature, irait à l'encontre de l'étude de la grandeur de Dieu ?
Allah vous jugera-t-ll uniquement sur votre connaissance de son Livre et du bon comportement qui en découle ?
Pourquoi ne vous jugeraient-ils pas sur votre connaissances de sa Création et du comportement qui en découle ? Car c'est peut-être pour ça que Dieu a créé la création : pour qu'on l'admire elle aussi, peut-être qu'il a créé la Création pour que nous en profitions, peut-être a-t-il créé le génie de l'Homme pour unir l'Humanité, pour que chacun s'enrichisse des différences de l'autre ?
L'Islam, est-ce que c'est l'adoration de Allah ou l'adoration du Livre ?
Désolée alRazi, je vous ai confondues ! Citation
alRazi a écrit:
Moi c'est alRazi lol
Tu as plusieurs manières d'adorer Allah (on n'adore que Dieu),
par les actes cultuels (salât, jeûne, invocations, lecture du Qur'an, etc.)
mais aussi par le bon comportement avec autrui, car ça fait partie de la religion:
tu as un hadith qui dit que même retirer un obstacle de la route pour les gens
(par exemple une grosse branche sur la chaussée) octroie des bonnes actions à la personne;
c'est ça l'Islam. On fait les choses pour Allah toujours, mais on peut multiplier nos intentions:
le faire également pour aider notre prochain, pour nous-même (prendre soin de notre santé par ex, car le corps est un dépôt de Dieu), faire quelque chose pour sa famille. On en sera récompensé.
Mais faire qqch de futile (sans parler de ce qui est interdit par la religion):
ça n'apporte rien. Et le musulman a une discipline de vie qui, bien qu'elle lui autorise
d'avoir des activités futiles (ce n'est pas interdit par l'Islam), lui recommande vivement
de passer son temps dans des activités plus utiles à lui-même ou à la société.
Donc par exemple rester 3h à regarder des séries sur son ordi (on aurait pu apprendre plusieurs versets du Qur'an), dormir de 22h à 12h (on aurait pu se lever pour prier son fajr à l'heure=péché si non fait ou prendre le temps d'apprendre des choses en science du hadith par ex) sont des activités qui doivent être régulées dans la vie du musulman > il ne doit pas perdre en "hygiène de vie spirituelle" pour se laisser happer par des activités inutiles de la vie d'ici-bas.
D'autant que si on se laisse trop aller, le risque est de ne même plus faire ce qui est obligatoire...
Et ne rien faire parmi les actes surérogatoires, recommandés, etc. c'est quand même dommage et c'est le symptôme d'un faible degré de foi.
Voilà
Citation
C.C. a écrit:
Pour caricaturer, le but de l'Islam, c'est de gagner des points auprès de Allah pour aller au paradis ?
Et on ne peut pas gagner des points en profitant des choses qu'ils nous a données ?
Le but de l'Islam, ce serait développer uniquement la foi des gens, rien d'autre ? Le génie que Dieu a donné à certain, ce serait moins important que le développement de la foi ?
Citation
C.C. a écrit:
Donc la foi ne doit pas forcément être totalitaire.
Il faut adorer Allah par le biais du Coran, mais on peut également s'intéresser à sa Création, ça n'enlève rien à l'adoration du Tout-Puissant.
Citation
C.C. a écrit:
Salut IEF,
Non non, ne t'excuse pas, merci au contraire d'être intervenue !
Tu commences à me connaître, j'espère comme d'habitude que tu ne prendras pas mal ce que je vais répondre, n'hésite pas à me faire savoir si je dois rectifier.
Selon l'Islam, il n'y aurait qu'une manière d'adorer Allah ? à savoir adorer le Livre ?
Adorer Allah, selon l'Islam, ne peut pas se faire en dehors des rites religieux ?
Il est écrit quelque part que l'étude de la grandeur de l'Univers, de la grandeur de la Nature, irait à l'encontre de l'étude de la grandeur de Dieu ? Il est écrit quelque part que sentir du bien-être grâce à ce que Allah a mis sur Terre, apprécier le génie qu'il a mis en toute choses, apprécier le génie qu'il a mis en l'Homme ?
Allah vous jugera-t-ll uniquement sur votre connaissance de son Livre et du bon comportement qui en découle ?
Pourquoi ne vous jugeraient-ils pas sur votre connaissances de sa Création et du comportement qui en découle ? Car c'est peut-être pour ça que Dieu a créé la création : pour qu'on l'admire elle aussi, peut-être qu'il a créé la Création pour que nous en profitions, peut-être a-t-il créé le génie de l'Homme pour unir l'Humanité, pour que chacun s'enrichisse des différences de l'autre ?
L'Islam, est-ce que c'est l'adoration de Allah ou l'adoration du Livre ?
! Citation
Au-Delà a écrit:
Salam 'aleykoum,
On ne sais pas, et ça s'arrête là.
Dire qu'il en a, ça serai répondre sans preuve, sans science et nous seront interrogé sur ça.
Dire qu'il n'y en a peut être, et qu'Allah est Le plus savant, c'est beaucoup mieux.
Méditer n'a jamais enlevé de doute la dessus, que tu médite ou non, cela ne t'apportera pas un savoir.. une connaissance du fait qu'il est ou non des extra-terrestres, soyons sérieux.
A notre connaissance, par rapport à notre croyance en l'islam, il existe 3 créations :
-Les Anges fait de lumière qui nous voient nous et les Jinns, mais que nous ne voyons pas.
-Les Jinns fait d'un feu pur sans fumée qui nous voient mais que nous ne voyons pas et qui ne vois pas les anges.
-Les Humains fait d'argile qui ne voient rien de l'invisible.
Rien d'autres n'est mentionné dans notre Livre Divin, donc c'est mieux de ne pas se lancé dans des conjectures que nous ne savons pas.
Citation
fatimatoumata a écrit:
J'suis sure que t'en es un d'extraterrestre toi
! Citation
Au-Delà a écrit:
Salam 'aleykoum,
Mdddrrrr qu'est ce qui te fait dire ça ?
Tu sais, vu qu'Adam ('alayhi wa salam) a été crée au paradis, et que c'est au paradis que toutes les âmes qui allait peupler la terre sont sorti, et bien nous ne venons pas d'ici, la terre n'est pas la place de l'âme.. La terre... cette vie est uniquement passagère.
Citation
toteau a écrit:
Bonjour C.C.
L'Islam, est-ce que c'est l'adoration de Allah ou l'adoration du Livre ?
Dans le coran, "Adorer Allah", c'est pour faire dichotomie, s'opposer à "Adorer la vie d'ici bas".
Car le musulman doit délaisser cette vie d'ici bas pour se consacrer à faire le bien.
La priorité du musulman n'est pas de profiter de la vie mais de faire le bien car cette vie est éphémère, elle ne vaut rien du tout comparé à l'au-delà qui est meilleur et éternel.
Le musulman est celui qui se soumet à Allah, donc il n'adore ni le coran, ni Muhammad, il n'adore que Allah : la ilaha illa lah (point de divinité en dehors d'Allah).
Et on ne peut pas gagner des points en profitant des choses qu'ils nous a données ?
2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Voici un exemple pour illustrer l'adoration d'Allah :
Tu monte dans un bus, et tu vois une homme sdf assis et pieds nus, sans chaussures.
Si tu adores vraiment Allah et non pas la vie d'ici-bas, alors tu vas donner discrètement ta paire de basket au sdf pour son bien.
Personne ne t'as vu faire le geste, mais Allah t'a vu le faire. Et pour avoir délaissé cette vie d'ici bas pour le bien, non seulement Allah va te récompenser dans l'au-delà, mais en plus il va te la multiplier, et c'est ça la miséricorde d'Allah : Il te donnera plus dans l'au-delà que ce que tu as donné dans la vie d'ici bas parce que tu as fait l'aumône au détriment de la vie d'ici-bas, un sacrifice pour le bien des autres.
Saches que la grâce d'Allah est immense et inimaginable. Et si tu fais le bien par ostentation, pour montrer aux gens, c'est zéro pour Allah. L'islam n'est pas ce qu'on te raconte dans les médias.
Si tu as 5 min pour mieux comprendre...
Citation
fatimatoumata a écrit:
J'sais pas trop ..
Merci !
Citation
C.C. a écrit:
Salut Toteau,
Car le musulman doit délaisser cette vie d'ici bas pour se consacrer à faire le bien.
Je vois pas bien : on peut prendre du plaisir dans cette vie ET se consacrer à faire le bien, voire on peut prendre du plaisir dans cette vie EN se consacrant à faire le bien.
Tu monte dans un bus, et tu vois une homme sdf assis et pieds nus, sans chaussures.
Si tu adores vraiment Allah et non pas la vie d'ici-bas, alors tu vas donner discrètement ta paire de basket au sdf pour son bien.
Pareil, je vois pas le rapport.
De un, ça voudrait dire que les non-croyants ou les gens comme moi qui ne croient pas que Dieu soit juge, sont incapable de faire de bonnes actions...
De deux, tu te contredis après : tu donnes au sdf non pas pour qu'il ait des chaussures, mais bien pour gagner des points.
En gros, ce que tu dis ça donne l'impression qu'il faut faire le bien pour que Allah nous voit faire le bien et pour qu'il nous donne des points.
C'est super infantilisant je trouve comme façon de responsabiliser les gens.
Et ces points, on en parle dans le Coran ??? On sait combien de points pour quelle action ?
L'islam n'est pas ce qu'on te raconte dans les médias.
Je pensais qu'on avait dépassé ce stade, tu me déçois beaucoup....
Citation
toteau a écrit:
Je vois pas bien : on peut prendre du plaisir dans cette vie ET se consacrer à faire le bien, voire on peut prendre du plaisir dans cette vie EN se consacrant à faire le bien.
=> Je t'ai bien parlé d'une situation précise où tu n'as qu'un seul choix (1 paire de chaussures à tes pieds). Si tu n'as que 5 euros dans ta poche et que tu en as besoin pour aller au cinéma, et en même temps, le sdf que tu croises te demande 5 euros pour dormir à l'hôtel : dis mois si avec les 5 euros tu peux aller au cinéma et le donner au sdf ?
De un, ça voudrait dire que les non-croyants ou les gens comme moi qui ne croient pas que Dieu soit juge, sont incapable de faire de bonnes actions...
=> de un, je n'ai jamais dit le contraire ! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
De deux, tu te contredis après : tu donnes au sdf non pas pour qu'il ait des chaussures, mais bien pour gagner des points.
=> de deux, donner n'empêche pas de gagner. Quand un élève fait l'effort de bien se comporter en classe, il gagne bien des bonnes appréciations de la part de son prof, non ?
Et ces points, on en parle dans le Coran ??? On sait combien de points pour quelle action ?
=> Allah dit dans le coran qu'il est très généreux dans la récompense et que le jour du jugement dernier, personne ne pourra nier la justice d'Allah dans la rétribution, personne.
Je pensais qu'on avait dépassé ce stade, tu me déçois beaucoup....
=> ce n'est pas grave si je te déçois ou si je t'avais mis en colère la dernière fois car il s'agit de toi pas de moi, d'autant plus que ce n'est pas un problème pour moi que tu ne sois pas d'accord avec l'Islam, je ne fais que de répondre à la question, mon but est juste d'apporter de t'aider en répondant à tes questions sur l'Islam.
En tous cas, sache que dans le coran, le panthéisme est un blasphème pour Allah, car dire que Allah est le cosmos, c'est comme si tu le traitais de minuscule poussière (plus bas encore). Dire que Allah = cosmos, c'est le rabaisser.
Citation
C.C. a écrit:
Re Toteau,
La mauvaise compréhension venait de cette phrase que tu as dite :
Dans le coran, "Adorer Allah", c'est pour faire dichotomie, s'opposer à "Adorer la vie d'ici bas".
Phrase qui insinue que nous devons ne pas aimer la Création de Dieu pour n'aimer que Dieu lui-même.
Mais c'était sans compter ma mécompréhension du mot "adorer". J'ai compris.
=> de deux, donner n'empêche pas de gagner. Quand un élève fait l'effort de bien se comporter en classe, il gagne bien des bonnes appréciations de la part de son prof, non ?
Ca reprend un peu ce que je disais sur le caractère infantilisant du paradis-carotte, enfer-bâton.
Normalement, ce genre de récompenses, tu les attends des autres quand tu es enfant ou ado.
A l'âge adulte, tu es sensé trouver en toi la satisfaction du travail bien fait.
Après, je sais que bon nombre de gens travaillent pour la prime (on passera le débat autour du salaire, car le salaire est obligatoire pour vivre correctement dans nos société), mais dans la plupart des cas, la satisfaction de savoir qu'on mérite une prime est plus important que le montant de la prime en elle-même.
Je pensais qu'on avait dépassé ce stade, tu me déçois beaucoup....
=> ce n'est pas grave si je te déçois ou si je t'avais mis en colère la dernière fois car il s'agit de toi pas de moi, d'autant plus que ce n'est pas un problème pour moi que tu ne sois pas d'accord avec l'Islam, je ne fais que de répondre à la question, mon but est juste d'apporter de t'aider en répondant à tes questions sur l'Islam.
Rhô, je te taquinais Toteau, j'aurais dû mettre un smiley. C'est pénible ici, j'ai l'impression que personne ne comprend mon sens de l'humour.
Cette phrase : l'Islam n'est pas celle qu'on voit dans les médias", tombait vraiment comme un cheveu sur la soupe, et je t'ai dit ça car je croyais que tu savais que je ne juge pas l'Islam sur la manière dont on la traite dans les médias. Je croyais que tu savais pourquoi j'étais sur Yabi.
En tous cas, sache que dans le coran, le panthéisme est un blasphème pour Allah, car dire que Allah est le cosmos, c'est comme si tu le traitais de minuscule poussière (plus bas encore). Dire que Allah = cosmos, c'est le rabaisser.
Rien à voir avec la choucroute garnie...
C'est toi qui rabaisse ma croyance à la poussière. C'est toi qui parles de blasphème, pas moi.
Je sais que Dieu est infiniment grand et bon, si grand et si bon qu'il est impossible que nous soyons seuls dans l'Univers.
Citation
toteau a écrit:
Ca reprend un peu ce que je disais sur le caractère infantilisant du paradis-carotte, enfer-bâton.
Normalement, ce genre de récompenses, tu les attends des autres quand tu es enfant ou ado.
A l'âge adulte, tu es sensé trouver en toi la satisfaction du travail bien fait.
Après, je sais que bon nombre de gens travaillent pour la prime (on passera le débat autour du salaire, car le salaire est obligatoire pour vivre correctement dans nos société), mais dans la plupart des cas, la satisfaction de savoir qu'on mérite une prime est plus important que le montant de la prime en elle-même.
=> justement, la satisfaction du travail bien fait est aussi une carotte ! La seule différence avec la prime est qu'elle de nature immatérielle
Rien à voir avec la choucroute garnie...
C'est toi qui rabaisse ma croyance à la poussière. C'est toi qui parles de blasphème, pas moi.
Je sais que Dieu est infiniment grand et bon, si grand et si bon qu'il est impossible que nous soyons seuls dans l'Univers.
=> tu cherches des contradictions dans l'islam parce que tu es pour la logique et la cohérence des choses, on est bien d'accord ?
Donc si tu es vraiment pour la logique et la cohérence des choses , alors je te signale dans ce but que le panthéisme n'a rien de logique ni de cohérent. Parce que Dieu est au-dessus de toute création, donc dire que Allah est le cosmos, c'est le rabaisser.
C'est comme si un boulanger a crée un pain au chocolat, et tu me dis que le boulanger = pain au chocolat, donc c'est blasphématoire.
Citation
C.C. a écrit:
=> tu cherches des contradictions dans l'islam parce que tu es pour la logique et la cohérence des choses, on est bien d'accord ?
Donc si tu es vraiment pour la logique et la cohérence des choses , alors je te signale dans ce but que le panthéisme n'a rien de logique ni de cohérent. Parce que Dieu est au-dessus de toute création, donc dire que Allah est le cosmos, c'est le rabaisser.
C'est comme si un boulanger a crée un pain au chocolat, et tu me dis que le boulanger = pain au chocolat, donc c'est blasphématoire.
Toujours rien à voir avec les extra-terrestres mais c'est pas grave.
Je n'ai jamais dit que je cherchais des contradictions dans l'Islam ! J'ai dit que je cherchais à affiner mes croyances, à comprendre Dieu le mieux que je puisse le comprendre avec ce qu'il m'a donné. Il n'a pas envoyé l'Ange Gabriel me dire ses paroles, il m'a donné un corps, un esprit, un coeur, un monde à découvrir, des sensations à éprouver. C'est tout ce en quoi je peux témoigner, ce sont les uniques preuves que j'ai pour étayer ma foi.
Je ne suis pas que pour la logique et la cohérence, je suis surtout pour la paix et la communication.
Je suis pour ce qui nous rassemble et pas pour ce qui nous divise.
Ce qui nous rassemble, ce n'est pas notre conception de Dieu, c'est notre humanité. Nous sommes humains avant tout.
Parler de ce qui nous divise, ça m'aide à savoir en quoi je ne crois pas. Ca m'aide aussi à accepter ce en quoi je ne crois pas, ça m'aide à comprendre envers quoi je dois me méfier.
Dieu seul sait qui il est. Dieu seul sait si c'est moi qui blasphème, ou toi qui blasphème.
Tu réduis la Création à un pain au chocolat.
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