; tout serait à revoir: les quantités, le traitement des bêtes, l'abattage, le gaspillage....Citation
Magneto* a écrit:
Salam,
Je trouve que l'islam parle beaucoup de ces sujets. Les textes ne sont pas compilés dans une approche écologique ou environnementale, mais ils constituent bien une éthique que le croyant suit.
Il y a beaucoup de références. On peut citer les grandes lignes.
A commencer par les hommes: c'est à dire les travailleurs: payer avant que la sueur du travaille ne sèche. L'honnêteté, l'interdiction de manger le bien de son frère. L'interdiction d'humilier et de spolier.
Respect de l'animal: l'interdiction de leur faire du mal sous peine d'être châtié par le feu (cf hadith de la femme qui avait enfermé sa chatte). L'aide procurée aux animaux encouragée car source d'expiation (la prostituée qui avait puisé de l'eau d'un puits pour un chien assoiffé). Tout fruit sur un arbre consommé par un animal est une sadaqa pour le propriétaire. Traiter la bête de sacrifice avec douceur, ne pas lui montrer la lame...
Le respect de la nature, même sans âme: ne pas uriner contre un arbre, ni dans l'eau. Ne pas jeter une pierre sans raison. Puiser de l'eau même d'une rivière que de la quantité utile pour ses ablutions.
Consommer peu et modestement, le blâme du gaspillage: el moubadhirin (ceux qui gaspillent) sont les frères des démons. Jeter la nourriture saine est illicite.
Quant à la modestie vestimentaire par exemple, on la retrouve dans des hadiths décrivant le compagnon et les khalifs aussi. Le zouhd (ascétisme) appelle à la plus grande modestie et quelques sources soufies valables décrivent en détail tout cela.
A côté ce ça, nous sommes d'accord pour dire que les musulmans n'affichent pas forcément cette éthique et que le modèle consommateur moderne n'est pas très islamique sur certains points particuliers. Comme le marché de la viande halal
Citation
Dystopia21 a écrit:
Salam,
Tout à fait l'islam ne manque pas de réponse.
Il aura d'ailleurs un post que j'ai commencé à rédiger intitulé "L’éthique de consommation en islam : un devoir de recherche ?"
Mais mon point, c'est surtout que le sujet ne soit pas abordé par nos représentants religieux alors même que les sources existent effectivement.
Ce qui me gêne c'est que bien que ce soit un sujet profondément ancré dans notre quotidien, je vois pas de prêche sur la façon de consommer.
Il y a des prêches sur le gaspillage de l'eau, le fait de bien traiter les animaux, mais personnellement je n'ai pas trouvé de prêche qui s'inscrive dans des problématique plus actuelles ou qui a minima les prennent en exemple (élevage intensif, surconsommation de viande, dignité humaine dans les objets que l'on achète). Parler du fait qu'il faut bien traiter les animaux, être bienveillants ne pas les maltraiter, les nourrir, etc. C'est une bonne chose, mais aborder le sujet aujourd'hui sans mentionner l'élevage intensif, est-ce qu'on ne passe pas à côté un sujet majeur ?
En quelque sorte, je trouve qu'il y a pas d'appel à la conscience dans la façon dont on consomme au quotidien par les représentants religieux et peut-être même dans l'éducation religieuse.
Après, comme je l'ai dit dans mon post, il y a peut-être un problème avec ma méthode de recherche.
Je trouve aussi les pays à majorité musulmane sont souvent "en retard" sur les sujets liés à l'écologie (bien que je sais aussi qu'ils commencent à s'y mettre notamment avec les recherches des EAU).
Par exemple, même pour ce qui ont les moyens comme au Moyen-Orient, ils font partie des plus mauvais élèves du monde en terme de retraitement des eaux usées sachant qu'en plus les enjeux les enjeux liés à la raréfaction de l'eau les concernent plus que n'importe qui.
Il me semble même que l'Arabie Saoudite, après avoir découvert de l'eau dans ses sols, à utiliser son expertise d'extraction et de forage en profondeur acquise grâce à l'industrie du pétrole pour extraire de l'eau en profondeur et se lancer dans la production agricole.
Elle a été à un moment un producteur agricole et même un exportateur (agriculture circulaire) avant de devoir y renoncer parce qu'elle avait épuisé toute l'eau. Le pays se retrouve désormais à acheter des terres ailleurs (USA, France, etc) pour sa politique agricole et pour lui permettre de bénéficier plus de l'eau des autres que de leurs terres (flux d'eau virtuel).
On est dans une politique de gestion des ressources à l'opposé de ce que l'on peut voir dans certains pays pourtant en majorité non-musulman.
Je pense vraiment qu'il y a un problème de culture.
: 
Citation
SDreams Away a écrit:
C'est compliqué de nos jours d'avoir un contrôle entier sur le cheminement des produits que l'on consomme.
Je ne sais plus qui avait lancé le sujet sur la consommation des œufs de poule élevé en batterie comme étant une horreur.
Pourtant si vous consommez des biscuits, gâteau ou pains acheté en magasin ou en boulangerie, se sont principalement des œufs en batterie qui sont utilisés dans ces produits.
On est responsable de tout ça. Nous ne consommons plus par besoin de survie mais par plaisir.
Et a partir de la, la société offre aux gens ce qu'ils veulent.
Suffit de voir les boucheries avec tout ce qu'ils proposent.
Viande déjà pané, brochette déjà préparé, saucisse et merguez en tout genre.
On veut une consommation responsable ? On doit cesser de manger par envie et plaisir mais par nécessité.
Alors qui ici serait prêt à manger presque tous les jours les mêmes plats ? Très peu de gens.
Citation
O&L a écrit:
Salam Sdreams
Je n'achète que des oeufs de poule en plein air même si je dois ajouté 0.50cts.
Je ne savais pas que les biscuits gâteau pains étaient des oeufs en batterie.
Je suis dégoûtée.
Tu as l'impression d'être dans un cercle vicieux même si à ton niveau tu fais des efforts de consommation.
J'avoue espérer sécrètement que cette société industrielle s'écroule inchallah.
Citation
O&L a écrit:
Salam Sdreams
Je n'achète que des oeufs de poule en plein air même si je dois ajouté 0.50cts.
Je ne savais pas que les biscuits gâteau pains étaient des oeufs en batterie.
Je suis dégoûtée.
Tu as l'impression d'être dans un cercle vicieux même si à ton niveau tu fais des efforts de consommation.
J'avoue espérer sécrètement que cette société industrielle s'écroule inchallah.
Citation
O&L a écrit:
Salam Dystopia
Mais mon point, c'est surtout que le sujet ne soit pas abordé par nos représentants religieux alors même que les sources existent effectivement.
Ne t'es - tu pas demandé Dystopia que ces prêches ne les arrangeraient pas ?
Parce que le musulman devra revoir sa consommation son confort et ses intérêts ? Et si ils sont porteurs du message sur l'éthique du musulman ils vont devoir aussi arrêter de surconsommer la viande , cesser d'acheter à bas prix pour acheter dans des meilleures conditions ?
Ne t'es tu pas interrogé sur le fait qu'ils participaient eux aussi à cette société industrielle ?
Prêcher ce qu'ils ne mettent pas en pratique.
Citation
SDreams Away a écrit:
C'est compliqué de nos jours d'avoir un contrôle entier sur le cheminement des produits que l'on consomme.
Je ne sais plus qui avait lancé le sujet sur la consommation des œufs de poule élevé en batterie comme étant une horreur.
Pourtant si vous consommez des biscuits, gâteau ou pains acheté en magasin ou en boulangerie, se sont principalement des œufs en batterie qui sont utilisés dans ces produits.
On est responsable de tout ça. Nous ne consommons plus par besoin de survie mais par plaisir.
Et a partir de la, la société offre aux gens ce qu'ils veulent.
Suffit de voir les boucheries avec tout ce qu'ils proposent.
Viande déjà pané, brochette déjà préparé, saucisse et merguez en tout genre.
On veut une consommation responsable ? On doit cesser de manger par envie et plaisir mais par nécessité.
Alors qui ici serait prêt à manger presque tous les jours les mêmes plats ? Très peu de gens.
Citation
whysoseriousssah a écrit:
Salam,
Ne sois pas complètement dégoutée, ça existe. En général, quand ils ne précisent pas sur le paquet, c'est forcément des œufs de poules en batterie, sinon tu as écrit en gros sur le paquet que les œufs proviennent de poules élevées en plein air.
C'est comme l'huile de palme (déforestation ravages Amazonie etc), c'est écrit en gros lorsque le produit n'en contient pas.
Il ne fait jamais cesser de faire des efforts malgré ce cercle vicieux dont tu parles, c'est de par une démarche individuelle qu'on fait avancer les choses.
Citation
Dystopia21 a écrit:
Salam, salut,
Il y a quelque mois, j’ai ouvert un poste intitulé qu’est-ce que le halal ?
Je m’interrogeais pour savoir si la viande halal pouvait se résumer seulement à une technique d’abattage ou s’il fallait allait plus loin en considérant que pour être qualifiée de halal, il faillait aussi prendre en considération l’ensemble du circuit précédent l’abattage (impact écologique, traitement de l’animal, etc) et aussi postérieur à cet abattage comme la façon de consommer cet animal.
Par exemple, peut-on considérer qu’au vue des méthodes d’élevage industriel qui concernent également le circuit halal, il est tout à fait illicite de consommer une poule qui a vécu dans une cage et un espace équivalent à celui d’une feuille A4 toute sa vie sans jamais voir la lumière du jour dès lors qu’elle est abattue dans la méthode islamique ?
Est-il est licite de consommer de la viande tous les jours alors qu’aujourd’hui nous avons conscience que la surconsommation de viande a un impact écologique (notamment en terme de tension sur les ressources en eau) et sur la santé ?
A l’époque, je n’avais pas trouvé de source religieuse ou de prêche sur cette question.
Il y a quelques jours, j’ai fait des recherches sur la fast fashion et l’islam, une fois de plus je n’ai pas trouvé de source religieuse francophone (uniquement anglo-saxone).
En réalité, lors de mes recherches sur l’éthique de consommation du musulman, je ne trouve pas de source religieuse mais uniquement des articles, conférences et autres provenant d’associations (Union Française des consommateurs musulmans (UFCM), Green Halal, Association AVS, etc), de sociologues, de journalistes ou provenant d’ouvrages ou de conférences liées à la thématique de la gestion et du marketing mais pas de source dans le domaine de la théologie.
Après, il y a peut-être un problème avec ma méthode de recherche. Mais à minima, si ces sources existent, elles ne sont donc pas facilement accessibles.
Tout cela m’interroge car la manière de consommer est un sujet actuel, majeur et surtout profondément ancré dans notre quotidien. Je suis donc étonnée que cela ne soit pas plus abordé par nos représentants religieux et lors de conférences ou prêches.
La façon dont on mange, dont on se vêtit et comment on achète, cela fait partie de la vie quotidienne du musulman d'autant plus en Occident et d’autant plus dans des sociétés ou les grandes entreprises et enseignes ont conscience du potentiel économique des musulmans et en font une cible dans leur marketing et leur campagne de publicité.
Le musulman du fait de son "pouvoir de consommation" étant devenu une cible économique à part entière même dans les sociétés Occidentale.
J’avais expliqué dans l’un de mes posts (Où va l’argent du halal ?), le fait que malgré les discours ambiants de certains politiques lors d’événements dramatiques, le halal ne serait jamais supprimé en France du fait de ses enjeux économiques pour les grandes enseignes de distribution.
Concernant les grandes enseignes de fast fashion, depuis quelques années, elles développent des collections dites « modest fashion » à destination des femmes musulmanes et en particulier des femmes voilées.
C’est ainsi que l’on a pu voir H&M faire des publicités avec les femmes voilées ou Zara faire une collection spéciale Ramadan.
Bien que ce marketing donne une visibilité médiatique aux femmes voilées, n’oublions pas qu’il s’agit de marques de fast fashion avec tout ce que cela implique et qu'elles font régulièrement l'objet de scandale du fait de :
- Leurs impacts écologiques : Pollution des eaux et des sols dans les usines où elles sont implantées comme en Asie du Sud-Est, maladies des travailleuses du textile à cause des émanations liées au encre, circuits longs, gaspillage, vêtements de mauvaise qualité n’ayant pas vocation à durer, un tiers des livraisons concerne la mode, forte consommation d’eau, etc.
- Le non-respect de la dignité humaine : Emploi de Ouïghours dans les camps du Xinjiang (H&M), esclavage moderne en Angleterre (Bohoo), travail de réfugiés syriens dont des enfants en Turquie (Zara), scandale du Rana Plaza au Bangladesh (H&M, Zara, Primark, etc), etc.
Est-ce qu’en tant que musulman, l’islam ne nous invite pas à nous questionner sur ce que l’on consomme ?
Ne faut-il donc pas inciter à une éducation à la consommation et aux modes de consommation en islam (qui serait bien sûr plus vaste que la façon de manger et de se vêtir) ?
Citation
DsiBelles a écrit:
va vivre dans un pays musulman, tu comprendras vite qu'ils ne mangent pas de viande tous les jours, et que le poulet de batterie élevé dans un espace de feuille a4 est un poulet de luxe, quant aux vêtements, ils achètent en fonction de leurs moyens, c'est à dire au moins cher et qui résiste
c'est un faux débat qui ne concerne que les plus riches, c'est à dire rien du tout dans ces pays
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