Citation
PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
Je te les ai apporté plus haut.
Si pour toi les versets du Coran et le hadith suivant:" Le Messager d’Allah ﷺ a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique » [Sahih al-Bukhari 5590]
Quand on dit rendre licite c'est que dès le départ c'est illicite non. L'adultère c'est licite?
Ton avis et mon avis ne compte pas. Ce qui compte c'est ce que Allah swt et Notre Prophète dit.
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Est-ce que le prophète a vraiment dit ceci ??
Pourquoi le Coran ne parle pas de la musique ??
Qui a raconté ce hadith ?? Abu Hurayra ??
Dieu a interdit uniquement les choses mauvaise
Quel est le mal qui résulte de l'écoute de la musique ??
Je ne suis pas sunnite, donc Bukhari pour moi n'est pas sacré, il a fait un effort considérable et respectable mais son travail n'est ni complet ni parfait
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PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
Allah a dit dans la sourate Louqman n°31 verset 6: « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant »
D'après Abou Sahba, le compagnon Abdallah Ibn Mass'oud (qu'Allah l'agrée) a dit concernant ce verset: « Je jure par Allah qu'il s'agit de la musique ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°3599 qui l'a jugé authentique et il a été approuvé par l'imam Dhahabi et il a été authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha vol 6 p 1017)
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Mlle.Lara a écrit:
Quiconque déclare que la musique est interdite, doit alors aussi clamer que le chant des oiseaux est interdit.
☆☆ Abu Hamid Al Ghazali☆☆
☆☆ Sagesse ☆☆
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu sais malgré qu'il a été un grand savant, le seul fait qu'il soit devenu un soufi a été dénigré par une catégorie de sectaires aveugles et ignorants, car pour eux les soufis au même titre que les chiites sont des égarés.
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PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
A un moment il faut être sincère dans son cheminement et ne pas rendre licite ou illicite des choses par simple passion.
Il y'a des versets et hadiths clairs à ce sujet.
Allah swt est plus Savant.
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*TIGELLIUS* a écrit:
LA MUSIQUE : {Absente dans le Coran, présente dans les hadiths}
Le Coran évoque un épisode qui s’est passé dans un contexte bien défini en ces termes :
« Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant ». (Q.31/6)
Ou bien dans une autre traduction :
« Il est des gens qui prônent des écrits frivoles pour détourner de la voie d’Allah. (Q.31/6)
Le contexte est le suivant :
Tafsîr d'Ibn Kathîr : As-Siouti rapporte d’après Ibn Jouwaiber, que ce verset fut descendu au sujet de An-Nadar Ben Al-Hareth qui, sachant qu’un homme voulait embrasser l’Islam, demandait à une de ses esclaves cantatrices de se rendre chez lui et de lui faire entendre ses chansons pour le détourner du chemin droit et de la religion en lui disant: « C’est beaucoup meilleur de ce que Muhammad t’invite à suivre ». Ainsi fut l’interprétation de plusieurs exégètes tel que Abdullah Ben Mass’oud, qu’il s’agit de la chanson.
Dans ce même Tafsîr, on peut constater les différents avis et interprétations venant des Compagnons, pourtant il n’y a aucun argument décisif qu’il s’agit de la musique :
A cet égard, Abou Oumama rapporte que le Prophète (saws) a dit : « Il n’est plus permis de vendre les cantatrices ni les acheter, ainsi que de profiter de leurs salaires ».
C’est à leur sujet que Dieu a fait descendre ce verset. Quant au terme : « des écrits frivoles » Ad-Dahak a avancé qu’il s’agit du polythéisme, une opinion qui fut aussi soutenue par Ibn Aslam et Ibn Jarir qui a ajouté : et aussi tout ce qui fait distraire l’homme pour ne plus entendre les paroles de Dieu.
NOTA : Dans le verset a été souligné tout d’abord la mauvaise action de la personne qui a acheté les services des cantatrices pour détourner une autre personne de l’écoute du Coran.
Puis on a parlé du moyen par lequel la personne a été détournée. Ce n’est pas le moyen qui est en cause mais la personne qui l’a utilisé. S’il avait utilisé de l’argent ou de l’or pour le corrompre et le détourner, on aurait interdit aussi ces moyens ?
Aïcha (Qu’Allah l’agrée) raconte qu’Abou Bakr est entré chez elle une fois, alors que deux fillettes parmi les Ansârs étaient présentes. Elles étaient en train de chanter les actes (de courage et de bravoure) des Ansârs lors de la bataille de Bou’ath. Mais elles n’étaient pas de véritables chanteuses. Abou Bakr (Qu’Allah l’agrée) dit alors : « Quoi ? Des instruments (de musique) de Satan dans la maison de l’Envoyé d’Allah ? » C’était le jour de l’aïd. Le Prophète Muhammad (saws) dit : « Ô Abou Bakr ! Chaque peuple a sa fête et c’est aujourd’hui la notre. » (Boukhari)
La musique en tant que telle (sans paroles) est un outil qui peut s’avérer bon ou mauvais selon les circonstances et selon son usage et cela comme tout autre moyen et outil à disposition de l'être humain. Par le passé j'avais donné comme exemple le couteau et son usage, lequel était bon pour couper du pain ou de la viande et mauvais pour tuer une personne.
Maintenant à savoir si la musique a été interdite dans le Coran la réponse est NON. Tout d'abord, textuellement rien ne l'indique aussi clairement que l'interdiction de la viande du porc ou du vin. D'autre part, si on se base sur "les plaisants discours" un discours est un ensemble de paroles ou des mots qui peuvent être récités par des poètes ou chantés par des cantatrices, comme c'était le cas à l'époque du Prophète (saws).
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العبد a écrit:
L'avis autorisant la musique est clairement minoritaire et le seul grand courant encore un peu présent de nos jours qui l'autorise est le madhab d'ibn hazm qui est un madhab éteint, les 4 grands madhahib eux ne l'autorisent pas, de plus il est assez facile de constater l'impact néfaste qu'a la musique sur l'homme.
Message d'un homme de science sur le sujet :
عليكم سلام و رحمة الله و بركاته
Il faut savoir que les 4 écoles sont unanimes sur l interdiction des instruments de musique hormis le doff utilisé par les femmes lors des mariages...
Ibn kathir dit dans l exégèse du verset 6 de sourate Loqman (parmi les gens, il y en a qui achètent des propos futiles pour égarer du sentier d Allah et le prendre à dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant...) que cela concerne les instruments de musique...
Ibn massoud رضي الله عنه jurait que cela concernait les chansons musicales et ibn omar رضي الله عنه confirmait...
De même alqortobi dans l exégèse du verset 64 de la sourate al-isra lorsqu Allah -عز و جل- s’adressa à satan en disant (Tu les assaillira avec ta voix...); il dit cela concerne les chansons musicales et instruments ...
De même dans l’explication du verset 72 de la sourate al-forqane.
Le Prophète صلى الله عليه و سلم dit qu’il viendra dans sa communauté des gens qui autoriseront la musique (jugé bon par al-bokhari et autres comme expliqué ci-dessous..)
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف، ولينزلن أقوام إلى جنب علم، يروح عليهم بسارحة لهم، يأتيهم لحاجة، فيقولون: ارجع إلينا غدا، فيبيتهم الله، ويضع العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة» (رواه البخاري تعليقا برقم 5590، ووصله الطبراني والبيهقي، وراجع السلسلة الصحيحة للألباني 91).
وقد أقرّ بصحة هذا الحديث أكابر أهل العلم منهم الإمام ابن حبان، والإسماعيلي، وابن صلاح، وابن حجر العسقلاني، وشيخ الإسلام ابن تيمية، والطحاوي، وابن القيم، والصنعاني، وغيرهم كثير.
وقال الإمام ابن القيم رحمه الله: "ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا كابن حزم نصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع لأن البخاري لم يصل سنده به". وقال العلامة ابن صلاح رحمه الله: "ولا التفات إليه (أي ابن حزم) في رده ذلك.. وأخطأ في ذلك من وجوه.. والحديث صحيح معروف الاتصال بشرط الصحيح" (غذاء الألباب في شرح منظومة الآداب لإمام السفاريني).
De même le hadith : Deux sons sont maudits, la musique lors des moments de joie et les lamentations lors des épreuves...
وقال صلى الله عليه وسلم: «صوتان ملعونان، صوت مزمار عند نعمة، وصوت ويل عند مصيبة» (إسناده
حسن، السلسلة الصحيحة 427
Et bien d autres preuves qui ne laissent pas de place au doute, en plus de l avis des 4 grandes écoles de jurisprudence qui sont une référence pour tous les musulmans...
Bien sûr, il y a une différence entre entendre la musique et l’écouter conformément au hadith que rapporte Abou daoud رحمه الله 4116 selon Nafi : Ibn omar رضي الله عنه entendit de la musique. Il mit alors ses mains sur ses oreilles et s’écarta du chemin. Puis il me dit : Est-ce que tu entends quelque chose ?
Je répondis : Non.
Alors il enleva ses mains de ses oreilles et dit : J’étais avec le Prophète ﷺ et il a entendu comme j’ai entendu et il a fait comme j’ai fait...
Les juristes déduisent de ce hadith qu’il n’est pas un péché d’entendre car le Prophète ﷺ n’a pas ordonné à Ibn Omar de faire comme lui et ni Ibn omar ne l’a demandé à Nafi; et donc le péché est pour celui qui écoute uniquement et non pour celui qui entend malgré lui...
Il est rapporté que l’imam Abou Hanifa رحمه الله disait que la musique faisait partie des grands péchés qu’il fallait abandonner sans délai...
L’imam Malik رحمه الله dit : Est-ce qu’une personne sensée peut dire que cela est une bonne chose ! En vérité ce sont les pervers qui font cela chez nous... (alqortobi almaliki)
L’imam Shafii رحمه الله dit : Ceux qui ont amené cela en Irak sont des gens qui se jouent de la religion (zanadiqa) et ils ont fait cela pour distraire les gens et les détourner de la prière et de l’évocation d’Allah... (azzawajir)
L’imam Ahmed رحمه الله dit : La musique fait pousser l’hypocrisie dans le coeur, cela ne me plait pas...(ighathato-llahfan)
و الله أعلم
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PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
L'Islam c'est le Coran et la Sunnah.
Tu n'es pas sunnite libre à toi. On ne va pas polémiquer 107 ans.
Allah swt est plus Savant.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tu sais malgré qu'il a été un grand savant, le seul fait qu'il soit devenu un soufi a été dénigré par une catégorie de sectaires aveugles et ignorants, car pour eux les soufis au même titre que les chiites sont des égarés.
Citation
PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
Là tu nous donnes ton avis personnel.
Je ne vois pas de référence basée sur le Coran et la Sunnah.
Citation
PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
Je te les ai apporté plus haut.
Si pour toi les versets du Coran et le hadith suivant:" Le Messager d’Allah ﷺ a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique » [Sahih al-Bukhari 5590]
Quand on dit rendre licite c'est que dès le départ c'est illicite non. L'adultère c'est licite?
Ton avis et mon avis ne compte pas. Ce qui compte c'est ce que Allah swt et Notre Prophète dit.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
L’imam Malik رحمه الله dit : Est-ce qu’une personne sensée peut dire que cela est une bonne chose ! En vérité ce sont les pervers qui font cela chez nous... (alqortobi almaliki)
Ce n'est pas parce qu'il a affirmé cela que c'est bien cela. Ce n'est que son point de vue et d'autres points de vue peuvent le contrecarrer, car la musique n'est qu'un moyen, et comme tout moyen peut être bon ou mauvais selon l'usage que l'on en fait et selon l'intention qui anticipe l'usage.
D'autre part on devrait interdire tous les divertissements selon la mauvaise interprétation du verset. La musique peut être une bonne chose selon les situations particulières qui peuvent se produire dans la vie. Une personne qui est déprimée ou dépressive (maladie) trouvera dans la musique ce qui lui apportera un meilleur moral, ainsi que tout autre distraction.
Ce qui me fait sourire et en même temps est regrettable, c'est qu'on met des affirmations venant de savants et que l'on devrait accepter les yeux fermés comme si leurs propos étaient sacrés.
Citation
PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
Barak Allah oufik pour le temps que tu prends à cité les versets et hadiths. J'ai étudié la question.
Na3am, il y'a une distinction dans la musique.
Les femmes ont le droit d'utiliser leurs voix, frapper des mains et jouer du bendir à condition que l'instrument n'a pas de corde. En revanche un homme n'en a pas le droit.
Je te parle de la musique et tu sais ce qu'est la musique instruments et tout ce qui va avec...
Maintenant, je ne peux pas faire plus que le travail de Frerdogan car je n'ai pas les compétences pour. En revanche, je suis les savants quant à leurs positions.
Je ne veux pas polémiquer 107 ans.
De nos jours, tout est remis en question même le crédit...
La divergence est une rahma tant qu'elle ne dépasse pas les limites.
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العبد a écrit:
Excuse moi j'avais oublié que l'avis de cheikh Tigellius basé sur du vide est plus fort que celui de la grande majorité des savants de l'islam pendant plus de 1000ans qui se basent sur le quran et la sunna.
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