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Niveau des élèves
S
12 juillet 2022 20:44
Salam

Ce week-end, on a vu notre nièce qui s'est exilée au Canada avec son fils de 10 ans et on a discuté du coup de ce que son enfant avait comme programme à l'école là bas et elle m'a dit que pour eux, ils apprennent déjà les probabilités, le dénombrement, les racines carrés, fractions ...

Et chez eux, il lui reste une année de "primaire" avant de passer au "collège" ... A part les fractions que j'ai commencé à voir en 5e, tout le reste, j'ai vu ça au lycée. Et encore ... parce que j'avais choisi la section scientifique. Ma nièce qui avait fait un bac B (économie), elle n'a survolé ça qu'à la fac.

Tu m'étonnes que le niveau des élèves en France est bas. Et il l'est dans ce cas, depuis que je suis née déjà.

D'ailleurs, ma mère qui n'avait qu'un certificat d'étude (6e ou 5e je crois, le niveau, je ne sais plus), elle connaissait plus de choses que moi déjà.
B
12 juillet 2022 21:02
Les facultés de philosophie et de psychologie sont pleine à craquer, tout le monde fuit les sciences dure, en même temps avec toutes les distractions qu'ont les jeunes aujourd'hui et la volonté des parents de décharger leurs enfants des devoirs à la maison où encore le manque d'implication des profs qui se plaignent de leur salaire comme s'ils avaient fait médecine, il serait difficile de faire mieux, ceux qui ont les moyens et les possibilités optent pour les écoles privé et les cours à la maison. Quand on voit l' uberisation de tout un tas de secteur d'activité, on peut se demander s'il n'y a pas une volonté de créer de la main d'œuvre bon marché en augmentant le nombre de personnes sous qualifié au sein de la société. Une chose est sûre, l'avenir ne s'annonce pas rose pour la génération actuelle.
S
12 juillet 2022 21:05
Pour une fois, je suis d'accord avec toi ... grinning smiley ptdr
Citation
BacillusMeningitidis a écrit:
Les facultés de philosophie et de psychologie sont pleine à craquer, tout le monde fuit les sciences dure, en même temps avec toutes les distractions qu'ont les jeunes aujourd'hui et la volonté des parents de décharger leurs enfants des devoirs à la maison où encore le manque d'implication des profs qui se plaignent de leur salaire comme s'ils avaient fait médecine, il serait difficile de faire mieux, ceux qui ont les moyens et les possibilités optent pour les écoles privé et les cours à la maison. Quand on voit l' uberisation de tout un tas de secteur d'activité, on peut se demander s'il n'y a pas une volonté de créer de la main d'œuvre bon marché en augmentant le nombre de personnes sous qualifié au sein de la société. Une chose est sûre, l'avenir ne s'annonce pas rose pour la génération actuelle.
K
12 juillet 2022 21:13
Alikoum Salam


Génération Z .,.. Comme Zéro ??

90% sans culture, de ConSomnateur ....

10 % de cadres ....

Projet de Société .....

????

[youtu.be]
R
12 juillet 2022 21:50
Tu m'étonnes ptdr
Moi aussi, je me suis dit quand même, comme quoi l'être humain a différentes facettes ptdr

Citation
citronnette a écrit:
Pour une fois, je suis d'accord avec toi ... grinning smiley ptdr
y
12 juillet 2022 22:22
z
12 juillet 2022 22:22
Salam,

Il y a surement un problème de baisse de niveau en France mais je ne suis pas d'accord du tout avec tes exemples.

A 10 ans, l'essentiel c'est d'apprendre les bases, pas des notions théoriques comme le dénombrement. Le dénombrement je n'ai pas vu ça avant la prépa et franchement je ne vois pas l'intérêt d'essayer de comprendre ça avant (ou alors le dénombrement c'est une manière sophistiqué de dire apprendre à compter).
Pareil pour le reste, d'ailleurs c'est assez lié à la baisse de niveau. Les probabilités (pour être vu correctement) ça demande énormément de notions de base en maths. Maintenant on fait de plus en plus de maths bas de gamme en essayant de voir des notions compliquées de plus en plus jeune mais sans approfondir les choses.

Et puis plus généralement, en maths la France n'a rien à envier au Canada ou aux pays anglo-saxons, où la littérature/ sciences sociales sont très largement privilégiées par rapport aux sciences dures.

Citation
citronnette a écrit:
Salam

Ce week-end, on a vu notre nièce qui s'est exilée au Canada avec son fils de 10 ans et on a discuté du coup de ce que son enfant avait comme programme à l'école là bas et elle m'a dit que pour eux, ils apprennent déjà les probabilités, le dénombrement, les racines carrés, fractions ...

Et chez eux, il lui reste une année de "primaire" avant de passer au "collège" ... A part les fractions que j'ai commencé à voir en 5e, tout le reste, j'ai vu ça au lycée. Et encore ... parce que j'avais choisi la section scientifique. Ma nièce qui avait fait un bac B (économie), elle n'a survolé ça qu'à la fac.

Tu m'étonnes que le niveau des élèves en France est bas. Et il l'est dans ce cas, depuis que je suis née déjà.

D'ailleurs, ma mère qui n'avait qu'un certificat d'étude (6e ou 5e je crois, le niveau, je ne sais plus), elle connaissait plus de choses que moi déjà.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/22 22:26 par zenith182.
12 juillet 2022 22:24
Au Portugal aussi ils sont en avance sur certains choses
A
12 juillet 2022 22:32
Mais oui bien sûr proba et dénombrement à 10 ans ptdr
12 juillet 2022 23:03
Bien au contraire, le niveau de qualification ne cesse d’augmenter, le monde n’a jamais formé autant de profils qualifiés, tous pays confondus.
Les générations actuelles et celles du futur proche vivent dans un monde bien meilleur que celui de leurs grands parents (nous smiling smiley )
.
Citation
BacillusMeningitidis a écrit:
Les facultés de philosophie et de psychologie sont pleine à craquer, tout le monde fuit les sciences dure, en même temps avec toutes les distractions qu'ont les jeunes aujourd'hui et la volonté des parents de décharger leurs enfants des devoirs à la maison où encore le manque d'implication des profs qui se plaignent de leur salaire comme s'ils avaient fait médecine, il serait difficile de faire mieux, ceux qui ont les moyens et les possibilités optent pour les écoles privé et les cours à la maison. Quand on voit l' uberisation de tout un tas de secteur d'activité, on peut se demander s'il n'y a pas une volonté de créer de la main d'œuvre bon marché en augmentant le nombre de personnes sous qualifié au sein de la société. Une chose est sûre, l'avenir ne s'annonce pas rose pour la génération actuelle.
B
12 juillet 2022 23:09



Ce n'est pas ce que semble dire les spécialistes de la question, reportage d'arte, "sommes-nous de plus en plus bête", bon visionnage.




Citation
Berkshire a écrit:
Bien au contraire, le niveau de qualification ne cesse d’augmenter, le monde n’a jamais formé autant de profils qualifiés, tous pays confondus.
Les générations actuelles et celles du futur proche vivent dans un monde bien meilleur que celui de leurs grands parents (nous smiling smiley )
.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/07/22 23:13 par BacillusMeningitidis.
12 juillet 2022 23:24
Attention, on parlait bien de qualification pas d’intelligence individuelle. On connait tous à la fois des personnes analphabètes mais extrêmement intelligentes, et des médecins dont l’intelligence a été perdue pendant leurs années d’études selon leur propres témoignages. Les premiers sont intelligents mais non qualifiés, les seconds sont moins intelligents mais qualifiés .
Citation
BacillusMeningitidis a écrit:




Ce n'est pas ce que semble dire les spécialistes de la question, reportage d'arte, "sommes-nous de plus en plus bête", bon visionnage.
B
12 juillet 2022 23:27
OK
Citation
Berkshire a écrit:
Attention, on parlait bien de qualification pas d’intelligence individuelle. On connait tous à la fois des personnes analphabètes mais extrêmement intelligentes, et des médecins dont l’intelligence a été perdue pendant leurs années d’études selon leur propres témoignages. Les premiers sont intelligents mais non qualifiés, les seconds sont moins intelligents mais qualifiés .
12 juillet 2022 23:29
Salam

La capacité d’apprentissage chez les moins de dix ans à son top niveau, malheureusement c’est peu exploité.
W
12 juillet 2022 23:47
Perso, je préférerai qu'ils sachent lire et écrire à cet âge mais on peut pas trop en demander...
Citation
zenith182 a écrit:
Salam,

Il y a surement un problème de baisse de niveau en France mais je ne suis pas d'accord du tout avec tes exemples.

A 10 ans, l'essentiel c'est d'apprendre les bases, pas des notions théoriques comme le dénombrement. Le dénombrement je n'ai pas vu ça avant la prépa et franchement je ne vois pas l'intérêt d'essayer de comprendre ça avant (ou alors le dénombrement c'est une manière sophistiqué de dire apprendre à compter).
Pareil pour le reste, d'ailleurs c'est assez lié à la baisse de niveau. Les probabilités (pour être vu correctement) ça demande énormément de notions de base en maths. Maintenant on fait de plus en plus de maths bas de gamme en essayant de voir des notions compliquées de plus en plus jeune mais sans approfondir les choses.

Et puis plus généralement, en maths la France n'a rien à envier au Canada ou aux pays anglo-saxons, où la littérature/ sciences sociales sont très largement privilégiées par rapport aux sciences dures.
m
13 juillet 2022 10:02
Salam,

Je ne dirais pas que le niveau d'éducation des français est plus bas qu'ailleurs, puisque les Français qualifiés s'exportent plutôt bien à l'international, dans des domaines assez pointus.
Mais c'est vrai que la répartition du temps pour chaque matière est assez différent en France comparé à d'autres pays.

Si on reprends l'exemple des maths, le niveau français peut paraitre plus faible en France comparé au Maroc par ex. Les bacheliers marocains qui viennent en prépa maths sup/maths spé se baladent généralement parce qu'ils ont déjà vu le programme de 1ere année au lycée chez eux. A côté de ça, en France quand tu fais un bac scientifique, la biologie, physique/chimie et les maths sont quasiment au même niveau d'importance, alors qu'au Maroc tu peux avoir ton bac scientifique sans avoir fait de biologie de manière poussée. Donc on ne peut pas dire que le niveau des uns est plus faible que les autres, c'est juste la répartition qui est différente.

Autre exemple, les langues : 2 langues vivantes sont obligatoires pour les Français dès le collège, ce qui n'est pas le cas dans beaucoup de pays, et ainsi de suite.

Bref, le niveau n'est pas forcément plus bas de manière globale, c'est juste différent.
 
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