Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
La sexualisation ou non des relations hommes/femmes
D
22 mars 2019 13:04
Bonjour,

Je suis un jeune belge heu "blanc" ou "de souche" (ou je ne sais trop comment le dire, mais vous me comprenez). Je lis de temps à autre ce forum, car ... j'aime bien voir comment pensent les personnes différentes de moi, tout simplement.

J'ai un questionnement : je vois régulièrement des posts critiquant la sexualisation vachement outrancière de la femme dans le monde occidental (vaste débat, auquel je ne veux pas m'attaquer dans le détail ici, mais c'est clair que tout n'est pas plaisant).

Mais de l'autre côté, j'ai parfois l'impression que vous (les gens que je lis sur ce forum) voyez également fort les relations homme/femme sous un prisme sexuel.

Par exemple, on dirait qu'il parait peu concevable qu'un homme puisse envisager une relation avec une femme autrement que pour pouvoir avoir des relations sexuelles avec elle (avec également l'idée que les hommes sont incapables de contrôler leurs besoins sexuels).

De même, j'ai l'impression que celle qui aura des relations sociales avec des hommes autres que son mari ou sa famille apparaitre comme suspecte.

Je vois aussi des deux côtés une volonté de contrôler les relations du conjoint avec l'autre sexe.

Alors je me demande, est-ce que tout est sexuel ? Est-ce qu'une relation homme-femme (en dehors du professionnel) peut exister sans envisager cette question de la séduction, du shaytan qui n'est jamais loin et ce genre de trucs ?

De mon côté, et bien, j'ai des amies filles que je n'essaye pas de systématiquement draguer/séduire/sauter (pour parler un peu crument) et ...ben ça me rend heureux de développer des relations avec des personnes sympas, et donc se mettre des barrières avec 50% de l'humanité parce qu'il est de l'autre sexe et c'est donc suspect et bien, il me semble que c'est dommage -)

Le tout dit sans vouloir offenser qui que ce soit, et dans un état d'esprit constructif -)

Voilà, qu'en pensez-vous ?
A
22 mars 2019 13:16
Tout à fait d’accord avec toi.
Citation
Dam G a écrit:
Bonjour,

Je suis un jeune belge heu "blanc" ou "de souche" (ou je ne sais trop comment le dire, mais vous me comprenez). Je lis de temps à autre ce forum, car ... j'aime bien voir comment pensent les personnes différentes de moi, tout simplement.

J'ai un questionnement : je vois régulièrement des posts critiquant la sexualisation vachement outrancière de la femme dans le monde occidental (vaste débat, auquel je ne veux pas m'attaquer dans le détail ici, mais c'est clair que tout n'est pas plaisant).

Mais de l'autre côté, j'ai parfois l'impression que vous (les gens que je lis sur ce forum) voyez également fort les relations homme/femme sous un prisme sexuel.

Par exemple, on dirait qu'il parait peu concevable qu'un homme puisse envisager une relation avec une femme autrement que pour pouvoir avoir des relations sexuelles avec elle (avec également l'idée que les hommes sont incapables de contrôler leurs besoins sexuels).

De même, j'ai l'impression que celle qui aura des relations sociales avec des hommes autres que son mari ou sa famille apparaitre comme suspecte.

Je vois aussi des deux côtés une volonté de contrôler les relations du conjoint avec l'autre sexe.

Alors je me demande, est-ce que tout est sexuel ? Est-ce qu'une relation homme-femme (en dehors du professionnel) peut exister sans envisager cette question de la séduction, du shaytan qui n'est jamais loin et ce genre de trucs ?

De mon côté, et bien, j'ai des amies filles que je n'essaye pas de systématiquement draguer/séduire/sauter (pour parler un peu crument) et ...ben ça me rend heureux de développer des relations avec des personnes sympas, et donc se mettre des barrières avec 50% de l'humanité parce qu'il est de l'autre sexe et c'est donc suspect et bien, il me semble que c'est dommage -)

Le tout dit sans vouloir offenser qui que ce soit, et dans un état d'esprit constructif -)

Voilà, qu'en pensez-vous ?
S
22 mars 2019 13:27
Il y a certe un soucis à ce niveau chez les maghrébins.

Durant mes etudes ou même au travail, je n'ai jamais pu être amie avec un maghrébin. Il y a toujours eu dans leur attitude un certain jugement pas vis à vis de moi, avec moi ils ont toujours été correcte, mais vis à vis des autres filles maghrébines ils étaient pas tendre en parole.

Alors que je pouvais être amie avec les occidentaux sans le moindre problème. Jamais l'un d'entre eux n'a essayé quoi que ce soit. Toujours correcte et respectueux vis à vis des filles de manière générale.

C'est l'éducation bizarre où on diabolise le contact homme femme.
22 mars 2019 13:35
Logiquement un musulman même en côtoyant des femmes jusqu'à devenir ami avec elles ne devrait pas avoir de pensées malsaines et encore moins envie de lui sauter dessus parce que l'islam a éduqué son coeur à être "pur".
Mais en islam il y a une forte notion de la pudeur (cf : la pudeur fait partie de la foi) et de respect envers le sexe opposé (et son conjoint).
A partir du moment où l'homme et la femme doivent baisser le regard devant l'autre (même s'ils sont couverts ça n'a donc rien de sexuel) ils ne peuvent pas entretenir de relations de proximité. Ce serait incompatible avec toute la pudeur, qui passe par la tenue mais aussi le comportement, dont un musulman doit faire preuve.
Toute proximité la plus infime est réservée au conjoint, soit totalement exclusifs l'un pour l'autre.
Aussi il faut savoir que la fornication en islam ne passe pas seulement par le contacte, mais aussi l'ouïe, la vue. Et que dès qu'un homme et une femme s'isolent, il y a sheytan qui rôde et va essayer de faire tomber le croyant. Bien sûr que quelqu'un qui n'a pas de pensées bizarres ne tombera pas dans son piège mais quand un croyant a connaissance de ça, il comprend que c'est à éviter parce que si sheytan est là c'est que de surcroît la situation est mal (même si lui ça ne le touchera pas). C'est un peu comme si un musulman évitait de se rendre dans un bar sachant pertinemment qu'il ne flancherait pas car pas du tout tenté par l'alcool, mais n'y va quand même pas parce que ce lieu est malsain, rempli de mauvaises ondes pour lui.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/03/19 16:12 par ♕Bee.
22 mars 2019 13:36
Salam


FLAMAND

Citation
Dam G a écrit:
Bonjour,

Je suis un jeune belge heu "blanc" ou "de souche" (ou je ne sais trop comment le dire, mais vous me comprenez). Je lis de temps à autre ce forum, car ... j'aime bien voir comment pensent les personnes différentes de moi, tout simplement.

J'ai un questionnement : je vois régulièrement des posts critiquant la sexualisation vachement outrancière de la femme dans le monde occidental (vaste débat, auquel je ne veux pas m'attaquer dans le détail ici, mais c'est clair que tout n'est pas plaisant).

Mais de l'autre côté, j'ai parfois l'impression que vous (les gens que je lis sur ce forum) voyez également fort les relations homme/femme sous un prisme sexuel.

Par exemple, on dirait qu'il parait peu concevable qu'un homme puisse envisager une relation avec une femme autrement que pour pouvoir avoir des relations sexuelles avec elle (avec également l'idée que les hommes sont incapables de contrôler leurs besoins sexuels).

De même, j'ai l'impression que celle qui aura des relations sociales avec des hommes autres que son mari ou sa famille apparaitre comme suspecte.

Je vois aussi des deux côtés une volonté de contrôler les relations du conjoint avec l'autre sexe.

Alors je me demande, est-ce que tout est sexuel ? Est-ce qu'une relation homme-femme (en dehors du professionnel) peut exister sans envisager cette question de la séduction, du shaytan qui n'est jamais loin et ce genre de trucs ?

De mon côté, et bien, j'ai des amies filles que je n'essaye pas de systématiquement draguer/séduire/sauter (pour parler un peu crument) et ...ben ça me rend heureux de développer des relations avec des personnes sympas, et donc se mettre des barrières avec 50% de l'humanité parce qu'il est de l'autre sexe et c'est donc suspect et bien, il me semble que c'est dommage -)

Le tout dit sans vouloir offenser qui que ce soit, et dans un état d'esprit constructif -)

Voilà, qu'en pensez-vous ?
s
22 mars 2019 13:39
Ben premièrement, à moins d’avoir un dérèglement hormonale, l’homme cherche à avoir du sexe, comme la femme d’ailleurs, mais peut-être de manière moins intense, la testostérone étant une hormone mal assez puissante. C’est instinctif, et si l’homme n’était pas poussé par cette envie, il n’y aurait plus d’humanité, sur le plan biologique, cela relève de la survie de l’espèce, même les bactéries cherchent à se reproduire à tout prix etc…on leurs demandera si elles éprouvent du plaisir elles aussi !

Pour ce qui est du fait que ce soit incontrôlable, je te dirais qu’on entend pas parler de viol toutes les secondes, nous sommes donc d’accord que tout le monde peut se contrôler, mais il est claire que l’homme n’est pas fait pour évoluer dans l’environnement « occidentalisé », et je dis bien l’homme en générale, pas le musulman, c’est d’ailleurs tellement vrai qu’aux Etats-Unis, certain sociologue prône le fait que le maquillage devrait être interdit sur le lieu de travail pour éviter des comportements pervers disons.
Tu parles des musulmans, mais l’islam qui nous dicte notre éthique, est la religion la plus performante dont les préceptes concernant les relations hommes/femmes sont les plus en avancés, en Europe, les hommes font moins d’études, etc alors que dans des pays comme l’Iran, ou le voile est obligatoire et ou les relations hommes/femmes sont restreintes, la proportion d’étudiant du sexe masculin est bien plus grande, on parlait d’ailleurs il y a quelques années de cela de « fuite des cerveaux » car beaucoup trop de diplômé s’expatriaient etc, même constat pour les femmes iranienne…bref tout ça pour dire que le modèle « islamique », est de loin de plus performant concernant les relations hommes/femmes peu importe le contexte.

Pour finir, j’ajouterai énormément d’homme qui ne sont pas musulmans se rendent chez les prostitués et visionnent du porno etc,qu’est-ce qui les pousse à ça exactement, puisque d’après ta théorie, il n’y a pas que le sexe, mais payer juste pour une relation de X minutes, qui ne comporte rien d’autres que la jouissance, ça m’a l’air plutôt instinctif.
Je pense qu’il faut arrêter ce genre de délire, du « moi je », la seule raison pour laquelle tu as des copines, c’est qu’elles ne te plaisent pas, ou qu’elles ne te donnent pas l’occasion d’être autre chose, j’aimerais bien te voir être copain avec une bombasse, arrêtes ton baratin lol Tu n'offenses personnes, tu met en avant une chose qui n'existe pas..à moins que tu ais 14 et que tu ne sois pas pubère, là je suis d'accord avec toi winking smiley
22 mars 2019 13:53
Salam

Oui Théoriquement cela devrait se passer ainsi sans que pour cela soit la fixation sur ce
qui est un peu le fil conducteur de ton sujet, mais le "problème" remonte loin dans l'histoire
ainsi que ses corollaires , pour simplifier : L'homme use de ta "force brutale" contre la
délicatesse, personnifié ?? Par force Brutale, il faudrait relire tous les dictionnaires !!!

Citation
Dam G a écrit:
Bonjour,

Je suis un jeune belge heu "blanc" ou "de souche" (ou je ne sais trop comment le dire, mais vous me comprenez). Je lis de temps à autre ce forum, car ... j'aime bien voir comment pensent les personnes différentes de moi, tout simplement.

J'ai un questionnement : je vois régulièrement des posts critiquant la sexualisation vachement outrancière de la femme dans le monde occidental (vaste débat, auquel je ne veux pas m'attaquer dans le détail ici, mais c'est clair que tout n'est pas plaisant).

Mais de l'autre côté, j'ai parfois l'impression que vous (les gens que je lis sur ce forum) voyez également fort les relations homme/femme sous un prisme sexuel.

Par exemple, on dirait qu'il parait peu concevable qu'un homme puisse envisager une relation avec une femme autrement que pour pouvoir avoir des relations sexuelles avec elle (avec également l'idée que les hommes sont incapables de contrôler leurs besoins sexuels).

De même, j'ai l'impression que celle qui aura des relations sociales avec des hommes autres que son mari ou sa famille apparaitre comme suspecte.

Je vois aussi des deux côtés une volonté de contrôler les relations du conjoint avec l'autre sexe.

Alors je me demande, est-ce que tout est sexuel ? Est-ce qu'une relation homme-femme (en dehors du professionnel) peut exister sans envisager cette question de la séduction, du shaytan qui n'est jamais loin et ce genre de trucs ?

De mon côté, et bien, j'ai des amies filles que je n'essaye pas de systématiquement draguer/séduire/sauter (pour parler un peu crument) et ...ben ça me rend heureux de développer des relations avec des personnes sympas, et donc se mettre des barrières avec 50% de l'humanité parce qu'il est de l'autre sexe et c'est donc suspect et bien, il me semble que c'est dommage -)

Le tout dit sans vouloir offenser qui que ce soit, et dans un état d'esprit constructif -)

Voilà, qu'en pensez-vous ?
M
22 mars 2019 13:53
Bonjour,

Ton sujet révèle quelque chose de bien plus important que de la perception du sexe opposé chez le musulman.

La féminisation de l’homme

En effet la féminisation de l’homme est bien plus marquée chez les européens que dans les populations musulmanes, le féminisme dévirilise l’homme en Europe en essayant de le transformer en métrosexuelle meilleurs amis des femmes.

Aujourd’hui on a des concepts tels que « masculinité toxique » « manspreading » etc ce genre de concept n’existe pas dans les pays musulmans ou patriarcal mais ça commence.

Je suis sûr que t’a déjà vu des blanches ne sortir qu’avec des noirs ou des arabes mais pourquoi ? Parce qu’ils sont très masculins, ils sont entreprenants, dominants, savent prendre des décisions en gros tout l’opposé du mec blanc, confidents qui accumulent les amies plutôt que les conquêtes.

Là je t’ai donné l’aspect sociologique pour les musulmans l’amitié homme/femmes n’est tout simplement pas permise.
22 mars 2019 14:00
Bonjour,

J'en pense que la frustration est créatrice de toutes les perversions, et notamment de cette hyper-sexualisation des rapports hommes-femmes dans une partie de la communauté (je parle des musulmans bien sûr).

Ce sont tous ces pseudo-interdits comme le refus de la mixité, ou même l'excès dans le fait de vouloir recouvrir la femme à tous prix de couches de vêtements supplémentaires, qui conduisent progressivement deux moitiés de l'humanité à se considérer comme des espèces différentes, à ne plus pouvoir communiquer et se comprendre, et à ne plus envisager la relation avec l'autre que sur un plan sexuel.

Le non-musulman (ou le musulman converti) n'ayant pas vécu dans une ambiance d'apartheid sexuel est culturellement immunisé contre ces déviances. La plupart d'entre eux ne regardent pas les autres comme de simples objets sexuels. L'amitié homme-femme devient possible sans que personne ne pense à mal à ce sujet, etc.

Et pourtant l'islam (coranique) devrait justement nous préserver de ces déviances.
Comme l'a rappelé Bee, le Coran, dans deux versets symétriques, demande à l'homme et à la femme de "baisser le regard" sur le sexe opposé.
Et attention au littéralisme excessif. Baisser le regard ça ne veut pas dire baisser les yeux.
Quand ma femme me demande de "baisser la lumière" parce qu'elle veut dormir, je ne vais pas décrocher le lustre du plafond pour le poser au sol.
Non, le Coran nous demande de diminuer le regard, ce qui veut dire désexualiser notre regard sur le sexe opposé. Ce n'est pas toujours facile, mais c'est possible sinon Allah ne nous demanderait pas quelque chose hors de notre portée.
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
22 mars 2019 14:01
Salam

Ce problème se pose dans les communautés qui n’appliquent pas la mixité, les personnes non habitées d’être avec le sexe opposé sont très sensibles à l’excitation, le moindre contact physique leur donne envie de s’accoupler.
Par contre une personne habituée depuis son enfance à la mixité respectent mieux le mélange de deux sexes.
Beaucoup d’hommes pensent que la femme ne sert que au sexe, forcément quand ils sont en contact avec une femme s’exciten Comme des malades.?
P
22 mars 2019 14:01
Bonjour,

Les régles de bienséance musulmane ne permettent pas de lier des relations intimes entre personnes de sexe opposé, à l'exception du conjoint et des proches parents.
A
22 mars 2019 14:05
Je ne sais pas trop, Taopai...

C'est vrai que j'ai déjà vu des blanches sortir avec des métisses, des noirs ou des arabes car elles adoraient les hommes "typés", avec de la barbe, etc.

Mais en tant que une femme maghrébine très attirée par les hommes blancs, même plus que par les arabes et maghrébins, je peux te dire que ça existe et c'est très courant de trouver des hommes blancs ultra virils.

Après, c'est vrai que certains hommes blancs sont beaucoup plus tendres, plus "romantiques", etc et moins dans la retenue quand il s'agit d'avouer leurs sentiments etc. Mais ça ne veut pas forcément dire qu'ils sont moins virils ou que les arabes/noirs le sont plus.

Je pense que le problème ou l'origine de tout ça est quelque part d'autre, sur cette même piste...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/03/19 14:06 par Arsafil.
L
22 mars 2019 14:13
Chez les musulmans arriérés je suis d'accord mais comme heureusement il y a une catégorie de musulmans qui savent évoluer, l'amitié entre hommes et femmes musulmans a de beaux jours devant elle.
Citation
Taopai a écrit:
Bonjour,

Ton sujet révèle quelque chose de bien plus important que de la perception du sexe opposé chez le musulman.

La féminisation de l’homme

En effet la féminisation de l’homme est bien plus marquée chez les européens que dans les populations musulmanes, le féminisme dévirilise l’homme en Europe en essayant de le transformer en métrosexuelle meilleurs amis des femmes.

Aujourd’hui on a des concepts tels que « masculinité toxique » « manspreading » etc ce genre de concept n’existe pas dans les pays musulmans ou patriarcal mais ça commence.

Je suis sûr que t’a déjà vu des blanches ne sortir qu’avec des noirs ou des arabes mais pourquoi ? Parce qu’ils sont très masculins, ils sont entreprenants, dominants, savent prendre des décisions en gros tout l’opposé du mec blanc, confidents qui accumulent les amies plutôt que les conquêtes.

Là je t’ai donné l’aspect sociologique pour les musulmans l’amitié homme/femmes n’est tout simplement pas permise.
22 mars 2019 14:14
La team anti-métissage va tomber dessus :/
Citation
Arsafil a écrit:
Je ne sais pas trop, Taopai...

C'est vrai que j'ai déjà vu des blanches sortir avec des métisses, des noirs ou des arabes car elles adoraient les hommes "typés", avec de la barbe, etc.

Mais en tant que une femme maghrébine très attirée par les hommes blancs, même plus que par les arabes et maghrébins, je peux te dire que ça existe et c'est très courant de trouver des hommes blancs ultra virils.

Après, c'est vrai que certains hommes blancs sont beaucoup plus tendres, plus "romantiques", etc et moins dans la retenue quand il s'agit d'avouer leurs sentiments etc. Mais ça ne veut pas forcément dire qu'ils sont moins virils ou que les arabes/noirs le sont plus.

Je pense que le problème ou l'origine de tout ça est quelque part d'autre, sur cette même piste...
M
22 mars 2019 14:19
Le problème de ce genre de sujet c’est qu’il faut avoir une vision globale des chose, les tendances, récurrence etc, comprendre la société post moderne, le féminisme tels qu’il est réellement et pas juste croire naïvement que c’est une lutte égalitaire homme/femme c’est bien plus dangereux que ca en a l’air.

Sans vouloir t’offenser notre vécu perso n’a aucune importance c’est la récurrence des comportements qui compte.

C’est comme si tu disais les turcs se marient qu’entre eux et moi je vais dire non c’est faux j’ai déjà vu un coréen avec une turc. Ce n’est pas une bonne compréhension des choses, dans les rapports humains il y a tellement combinaisons possible que rien n'est figé, evidemment qu’il y a des blancs virils et des arabes fragiles aaussi.
Citation
Arsafil a écrit:
Je ne sais pas trop, Taopai...

C'est vrai que j'ai déjà vu des blanches sortir avec des métisses, des noirs ou des arabes car elles adoraient les hommes "typés", avec de la barbe, etc.

Mais en tant que une femme maghrébine très attirée par les hommes blancs, même plus que par les arabes et maghrébins, je peux te dire que ça existe et c'est très courant de trouver des hommes blancs ultra virils.

Après, c'est vrai que certains hommes blancs sont beaucoup plus tendres, plus "romantiques", etc et moins dans la retenue quand il s'agit d'avouer leurs sentiments etc. Mais ça ne veut pas forcément dire qu'ils sont moins virils ou que les arabes/noirs le sont plus.

Je pense que le problème ou l'origine de tout ça est quelque part d'autre, sur cette même piste...
I
22 mars 2019 14:20
La mixité est certes interdite mais il faut être équitable car il existe une notion de droits et de devoirs dans une société ,les femmes ont des besoins donc on doit répondre à ses besoins
Cependant la faute n’est pas forcément de l'homme,aujourd’hui certaines femmes n’hesitent pas à créer des tentations
On peut pas tout rejeter sur l’homme
La notion de baisser le regard est très bénéfique croyez moi c’est plus profond
A
22 mars 2019 14:22
Ca va aller, ils doivent me connaitre, depuis le temps. grinning smiley
Beaucoup le savent déjà que j'aime les blancs et que je suis pour le métissage. ptdr

Citation
MrSoso a écrit:
La team anti-métissage va tomber dessus :/
M
22 mars 2019 14:22
Je préfère être "arriéré" qu’être un dayouth
Citation
BriocheRedorée a écrit:
Chez les musulmans arriérés je suis d'accord mais comme heureusement il y a une catégorie de musulmans qui savent évoluer, l'amitié entre hommes et femmes musulmans a de beaux jours devant elle.
22 mars 2019 14:23
Salam

Cela va sans le dire, mais vous oubliez Qu'avant d'être Prophète, Mohammed était son Salarié et après deux Mariages, un divorce et un décès elle demanda sa Main sans entrer dans les détails que tout musulman devrait savoir un peu d'histoire; minimum !!!

Citation
Pensée sauvage a écrit:
Bonjour,

Les régles de bienséance musulmane ne permettent pas de lier des relations intimes entre personnes de sexe opposé, à l'exception du conjoint et des proches parents.
22 mars 2019 14:25
La mixité n'est pas interdite en islam.
Qu'elle le soit dans le folklore maghrébin ou d'autres cultures, c'est un autre problème...

La mixité est justement l'antidote insensibilisant aux situations dénoncées par le posteur.


Citation
Isaac 75 a écrit:
La mixité est certes interdite mais il faut être équitable car il existe une notion de droits et de devoirs dans une société ,les femmes ont des besoins donc on doit répondre à ses besoins
Cependant la faute n’est pas forcément de l'homme,aujourd’hui certaines femmes n’hesitent pas à créer des tentations
On peut pas tout rejeter sur l’homme
La notion de baisser le regard est très bénéfique croyez moi c’est plus profond
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
Facebook