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JusteCjuste a écrit:
Je ne suis professeur d’histoire, mais j’ai étudié l’histoire.
A l’époque de l’écriture du Coran, il n’y avais pas de papier. Les premières vissions du Coran ont été écrit sur des surfaces naturelles, comme les pierres, bois, cuirs
Beaucoup sont écrites par le prophète, d’autres sont transmises par mémorisation des compagnons du prophète, parfois les versets sont déformés par erreur de transmission.
Le prophète a détruit plusieurs versions incorrectes,
Finalement le Coran a été finalisé un peu plus de 20 ans après la mort du prophète, il y a encore aujourd’hui des contradictions entre divers partis musulmans (Sunnites, Chiites etc)
Juste c’est juste
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No_One* a écrit:
Finalement le Coran a été finalisé un peu plus de 20 ans après la mort du prophète,
What the Hell is going on here!
Quand tu parles de finaliser, tu parles de la révélation ou de la compilation?
Beaucoup sont écrites par le prophète,
Savais tu seulement que le Prophète saws était analphabète? Il est surnommé "al nabiy al oummi"
A l’époque de l’écriture du Coran, il n’y avais pas de papier.
Toi qui a étudié l'histoire, à quand remonte le papyrus?
parfois les versets sont déformés par erreur de transmission.
Le prophète a détruit plusieurs versions incorrectes,
Si t'as des preuves de ça, ça m'intéresse.
il y a encore aujourd’hui des contradictions entre divers partis musulmans (Sunnites, Chiites etc)
Sur?
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No_One* a écrit:
C'est Hors Sujet.
Ici Xavier nous parle de ceux qui dirigent vers les savants par facilité, soulignant là une manière de fuir leurs responsabilités en tant que croyants...
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J. V. a écrit:
Al hamdulillah j'ai la pêche. Et toi ?
lol réponse inadaptée et contre-productive
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PellYm785 a écrit:
Ça va Al hamdou lillah
lol réponse inadaptée et contre-productive
Pourtant c'est totalement l'idée
On prend le chemin le plus simple et fiable pour comprendre sa religion et on se décharge de la responsabilité d'en parler soi-même.
Devant Allah, on est couvert.
C'est le but.
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J. V. a écrit:
T'as pas compris.
Tu laisses entendre que le musulman ne prend pas ses responsabilités, qu'il ne fait pas d efforts pour comprendre/ appliquer son din, réfléchir, qu'il est est incapable de se remettre en question et préfère la loi du moindre effort et quil est plus aisé de répondre à certains, désireux de trouver des réponses, de se tourner vers des savants (au lieu de fournir des efforts intellectuels)
En clair : nous sommes des boeufs, des moutons qui ne raisonnent pas or Allah nous enjoint à méditer.
Bref, tu échanges avec Xavier, pas avec qqun qui prend tout ce qu'on lui dit pour argent comptant lol.
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PellYm785 a écrit:
Yep. Normalement on est des suiveurs.
Il y a un juste milieu quand même pour comprendre un minimum sa religion.
Mais impossible de se baser sur notre méditation pour définir les règles de la religion.
C'est beaucoup trop complexe et un travail déjà fait.
Allah ne nous a pas donné cette responsabilité, nous on doit demander aux savants.
Allah ne nous a pas dit raisonner pour définir notre religion, qur je sache.
Mais pour se réformer et voir Ses signes donc augmenter sa foi.
L'ijtihad est pour les savants. Et tant qu'on ne maîtrise pas un sujet, on ne devrait pas en parler.
Il peut nous traiter de moutons, c'est pas important.
(Déjà qu'avec ma chevelure, je suis bien parti)
Et ceux qui ne rentre pas dans ce mouvement, il y a vraiment des manquements.
Sinon ça fait longtemps que je n'essaie pas de convaincre Xavier ou d'avoir une discussion avec lui.
Je m'en fous de Xavier
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PellYm785 a écrit:
Yep. Normalement on est des suiveurs.
Il y a un juste milieu quand même pour comprendre un minimum sa religion.
Mais impossible de se baser sur notre méditation pour définir les règles de la religion.
C'est beaucoup trop complexe et un travail déjà fait.
Allah ne nous a pas donné cette responsabilité, nous on doit demander aux savants.
Allah ne nous a pas dit raisonner pour définir notre religion, qur je sache.
Mais pour se réformer et voir Ses signes donc augmenter sa foi.
L'ijtihad est pour les savants. Et tant qu'on ne maîtrise pas un sujet, on ne devrait pas en parler.
Il peut nous traiter de moutons, c'est pas important.
(Déjà qu'avec ma chevelure, je suis bien parti)
Et ceux qui ne rentre pas dans ce mouvement, il y a vraiment des manquements.
Sinon ça fait longtemps que je n'essaie pas de convaincre Xavier ou d'avoir une discussion avec lui.
Je m'en fous de Xavier
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J. V. a écrit:
Justement, je trouve que t exageres aussi. Tu n'es pas bête donc tu es en capacité de raisonner en lisant le Coran et les hadiths. Tu comprends beaucoup de choses par la grâce de Dieu tandis que d'autres t échappent ou sont mal interprétées raison pour laquelle il faut étudier et s'en réfèrer aussi aux savants.
A te lire on dirait qu'on est des robots.
Désolée mais j'ai appris récemment que certains pratiquent des années durant sans n'avoir rien compris et finissent complètement égarés... Franchement ça m'a vachement fait cogiter. Ce témoignage devrait aussi te faire réfléchir. ( Ceux qui suivent aveuglément sans se poser de questions sont manipulables)
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PellYm785 a écrit:
Je n'ai pas dit qu'on ne devait pas raisonner.
J'ai bien précisé à quelle moment intervient notre raisonnement.
Pour ma part, je comprends peu et la plupart des choses que j'ai compris je les garde pour moi car risque de se tromper, pas assez solide sur certains sujets.
Je donne par nécessité et ce que je pense avoir un minimum maîtriser.
Et je m'assure de ne pas sortir de ce que dise l'ensemble des savants.
Inshaa a llah, tu ne me verras jamais contredire un consensus.
Et si ça arrive, je jette mon avis à la poubelle.
Désolée mais j'ai appris récemment que certains pratiquent des années durant sans n'avoir rien compris et finissent complètement égarés... Franchement ça m'a vachement fait cogiter. Ce témoignage devrait aussi te faire réfléchir. ( Ceux qui suivent aveuglément sans se poser de questions sont manipulables)
Encore une fois, j'ai jamais dit qu'on ne devait pas raisonner.
J'ai contredit le fait de raisonner sur tout et se baser sur ça.
Lorsqu'on ne sait pas, on demande aux savants, c'est ce qu'Allah سبحانه وتعالى et Son Messager صلى الله عليه وسلم nous enseigne.
Et y'en dont la raison et le cœur sont tellement altérée, qu'il ne vaut mieux pas leur dire de ne pas être mouton.
Nous sommes à des gens dans une forêt obscur.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم est le premier guide, le leader qui tient une torche afin de nous mener à bonne destination.
Ses compagnons ont suivi leur guide de près.
Aujourd'hui, nous avons ni le Prophète صلى الله عليه وسلم ni ses compagnons qui connaissaient.
Ils n'ont laissé que des traces de pas dans cette forêt obscur.
Les savants ceux sont qui ont repris cette torche, cette lumière.
À défaut de connaître le chemin, ils savent comment suivre les traces du Prophète صلى الله عليه وسلم et de ses compagnons رضي الله عنهم
Nous ont doit suivre ceux qui possèdent cette lumière.
Cela n'empêche pas de réfléchir sur le chemin.
Et pour les gens égarées dont tu parles. Je vois plus de gens qui ne suivent pas les savants que des gens qui les suivent.
Si on les suivez réellement, on pourrait envisager remettre en question cette méthodologie.
Je rappelle par exemple que la prière, la chasteté, l'interdiction du riba et le bon comportement.
Ne fais pas partie du suivi des savants mais Coran.
Pourtant rien que sur ça la communauté est bancale.
Lire le Coran et l'appliquer, rien que sur cela les gens sont bancales.
Donc, bon... le problème des gens tout simplement.
Allahou 'alem.
Citation
J. V. a écrit:
" Je n'ai pas dit qu'on ne devait pas raisonner."
Ok
" Lorsqu'on ne sait pas, on demande aux savants, c'est ce qu'Allah سبحانه وتعالى et Son Messager صلى الله عليه وسلم nous enseigne"
Ok
"
Et y'en dont la raison et le cœur sont tellement altérée, qu'il ne vaut mieux pas leur dire de ne pas être mouton."
Ok
" Et pour les gens égarées dont tu parles. Je vois plus de gens qui ne suivent pas les savants que des gens qui les suivent."
Dsl je n'avais pas précisé. Il s'agit de l'iranien au sujet duquel nous avions échangé. Pratiquer sa religion toute sa vie avant de tout balayer d'un revers de main, se tatouer " nihilisme" sur le bras etc c'est quand même hallucinant non ?? Qu'est-ce qu'une telle personne a compris du but de sa vie, de son Din ?
Prenons l'exemple d'un enfant. S'il pige pourquoi il doit éviter telle ou telle chose, il le fera. Il ne comprend la règle ou il s'en fout / n'en voit pas l'intérêt ? Bah il fera n'importe quoi puisqu'il n'adhère pas. Sinon il fera les bêtises derrière ton dos. C'est pareil pour les adultes. Ceux qui n'ont aucune éthique se fichent / ignorent des conséquences de leurs actes.
Toi tu préfères qu'une personne adhère, embrasse l'islam par conviction ou qu'elle fasse " comme si " histoire de faire comme tout le monde, plaire aux gens etc ?
N'empêche que faire semblant revient à jouer un rôle...
M'as -tu comprise ?
" Pourtant rien que sur ça la communauté est bancale.
Lire le Coran et l'appliquer, rien que sur cela les gens sont bancales."
Ne confonds pas tout.
Là nous parlions de ta réponse à Xavier ni plus ni moins.
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PellYm785 a écrit:
Dsl je n'avais pas précisé. Il s'agit de l'iranien au sujet duquel nous avions échangé. Pratiquer sa religion toute sa vie avant de tout balayer d'un revers de main, se tatouer " nihilisme" sur le bras etc c'est quand même hallucinant non ?? Qu'est-ce qu'une telle personne a compris du but de sa vie, de son Din ?
On en avait déjà discuter. Et j'ai déjà donné ma réponse sur cette question.
Prenons l'exemple d'un enfant. S'il pige pourquoi il doit éviter telle ou telle chose, il le fera. Il ne comprend la règle ou il s'en fout / n'en voit pas l'intérêt ? Bah il fera n'importe quoi puisqu'il n'adhère pas. Sinon il fera les bêtises derrière ton dos. C'est pareil pour les adultes. Ceux qui n'ont aucune éthique se fichent / ignorent des conséquences de leurs actes.
"Allah ne nous a pas dit raisonner pour définir notre religion, qur je sache.
Mais pour se réformer et voir Ses signes donc augmenter sa foi."
M'as -tu comprise ?
Non.
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