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[www.lefigaro.fr]

Séduisant non ?

On va bien voir !!!

.


J'aime bien Tariq Ramadan.

.

Bonjour,

Et bien moi, j'ai encore du mal a me faire une opinion. Mais je trouve qu'il a du talent.

C'est une langue fourchue dont le discours n'est pas le même dans les médias qu'à la mosquée.
On ne peut nier qu'il est intelligent, mais son plan est parfaitement clair.

Voici une clé pour comprendre quel est le plan à long terme des Frères Musulmans. Dans ces plans, il n'y a pas l'épaisseur d'un cheveu entre les Wahhabites et les Frères Musulmans:
[www.lefigaro.fr]

Seule la méthode diffère: Les Salafistes sont un ramassis d'attardés qui croient vraiment que l'Islam consiste largement à s'habiller comme dans l'époque préislamique et dans les endroits qui sont restés les plus arriérés. Les Frères Musulmans ne sont pas beaucoup plus fins, mais ils suivent les méthodes et les tactiques de gens qui le sont. L'étape dans laquelle ils se trouvent est l'entrisme. (rentrer incognito dans les structures)

Les Frères Musulmans ne sont pas les seuls à pratiquer l’entrisme: des sectes comme la Scientologie font pareil, mais en recherchant un bénéfice immédait.

On peut comparer à la manière marxiste: Les Communistes obéissaient au "Parti" unique de l'Union Soviétique.

Il ne faut pas s'y tromper: Si Tariq Ramadan agit maintenant, c'est que le principe de perte de nationalité annihile les plans d'entrisme.
En effet, on commence alors à poser la question de base: Un citoyen a-t-il comme but le bien de la société où il se trouve ou obéit-il a des objectifs différents.

Les divers attentats islamistes de ces dernières années ont mis en évidence la capacité des Islamistes à demeurer agent dormant.
Certains ont même une famille et des enfants, puis partent, inexplicablement, assassiner ou/et se faire exploser.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/16 10:45 par Unesuggestion.

toujours cette accusation de double discours pourtant personne ne c'est donner la peine d'aller vérifier et pour ta gouverne tariq ramadan n'est pas imam mais théologien, écrivain, professeur et philosophe alors je vois pas pourquoi tu parle de mosquée, ça prouve juste ta méconnaissance du personnage! c'est comme si que tu faisait une parallèle entre Bernard henry Lévy et la synagogue bref aucun intérêt comme l’ensemble de tes commentaires d'ailleurs!

Citation
Unesuggestion a écrit:
C'est une langue fourchue dont le discours n'est pas le même dans les médias qu'à la mosquée.
On ne peut nier qu'il est intelligent, mais son plan est parfaitement clair.

Voici une clé pour comprendre quel est le plan à long terme des Frères Musulmans. Dans ces plans, il n'y a pas l'épaisseur d'un cheveu entre les Wahhabites et les Frères Musulmans:
[www.lefigaro.fr]

Seule la méthode diffère: Les Salafistes sont un ramassis d'attardés qui croient vraiment que l'Islam consiste largement à s'habiller comme dans l'époque préislamique et dans les endroits qui sont restés les plus arriérés. Les Frères Musulmans ne sont pas beaucoup plus fins, mais ils suivent les méthodes et les tactiques de gens qui le sont. L'étape dans laquelle ils se trouvent est l'entrisme. (rentrer incognito dans les structures)

Les Frères Musulmans ne sont pas les seuls à pratiquer l’entrisme: des sectes comme la Scientologie font pareil, mais en recherchant un bénéfice immédait.

On peut comparer à la manière marxiste: Les Communistes obéissaient au "Parti" unique de l'Union Soviétique.

Il ne faut pas s'y tromper: Si Tariq Ramadan agit maintenant, c'est que le principe de perte de nationalité annihile les plans d'entrisme.
En effet, on commence alors à poser la question de base: Un citoyen a-t-il comme but le bien de la société où il se trouve ou obéit-il a des objectifs différents.

Les divers attentats islamistes de ces dernières années ont mis en évidence la capacité des Islamistes à demeurer agent dormant.
Certains ont même une famille et des enfants, puis partent, inexplicablement, assassiner ou/et se faire exploser.

Ne t'en fais pas: Ce qu'il dit et comment il le dit est parfaitement documenté.
Il y a 20 ans que les projecteurs sont braqués sur lui: Rien ne s'est perdu.

Si on lui pose des questions précises au sujet de la Charia, il fait tout ce qu'il peut pour éviter de répondre la vérité.

J'ai recherché un échange dans lequel ils s'était ridiculisé, a eu le rouge qui lui montait aux joues et où il n'a pas pu contredire les affirmation de son interlocuteur qui avait bien étudié les hadiths et les versets du Coran.
Je ne l'ai malheureusement pas trouvé.

Comme je l'ai écrit auparavant: Tariq Ramadan est quelqu'un de très intelligent qui manie très bien l'art du double-langage.

tu nous sert le même discours que les journalistes français peu scrupuleux mais on attend toujours des preuves mais rien ne viens,c'est facile d’accuser et de montrer du doigt mais fau t il encore pourvoir étayer ses accusations, malheureusement pour toi tu n'a même pas un sans blanc de preuve!

Citation
Unesuggestion a écrit:
Ne t'en fais pas: Ce qu'il dit et comment il le dit est parfaitement documenté.
Il y a 20 ans que les projecteurs sont braqués sur lui: Rien ne s'est perdu.

Si on lui pose des questions précises au sujet de la Charia, il fait tout ce qu'il peut pour éviter de répondre la vérité.

J'ai recherché un échange dans lequel ils s'était ridiculisé, a eu le rouge qui lui montait aux joues et où il n'a pas pu contredire les affirmation de son interlocuteur qui avait bien étudié les hadiths et les versets du Coran.
Je ne l'ai malheureusement pas trouvé.

Comme je l'ai écrit auparavant: Tariq Ramadan est quelqu'un de très intelligent qui manie très bien l'art du double-langage.

Bonjour,

Tu connais sa position sur la charia ? (peine de mort, lapidation, mains coupée etc...)

Citation
monsieurmasure a écrit:
tu nous sert le même discours que les journalistes français peu scrupuleux mais on attend toujours des preuves mais rien ne viens,c'est facile d’accuser et de montrer du doigt mais fau t il encore pourvoir étayer ses accusations, malheureusement pour toi tu n'a même pas un sans blanc de preuve!

Tarik Ramadan a fait sa déclaration dans cette réunion, qui avait quand même prévu d'inviter des gens bizarres.... Des fous furieux pour la peine de mort des homosexuels ou un truc dans ce genre je crois...

Ambiance tendue. La 9e Rencontre annuelle des musulmans du Nord, qui se tient ce dimanche à Lille Grand Palais, a connu une ouverture mouvementée. La présidente de l’Observatoire de la laïcité du Val d'Oise, Laurence Marchand-Taillade, par ailleurs secrétaire nationale du Parti radical de gauche (PRG), s’est vue interdire l’entrée de cette manifestation.
Refoulée par les organisateurs
La jeune femme avait déjà été refoulée d’un congrès de l’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) à Paris, la veille. « Je souhaitais assister aux conférences pour vérifier qu’aucun propos radical n’était tenu », explique Laurence Marchand-Taillade. « Elle venait troubler l’ordre public », se plaint Rachid Hamoudi, président de Ligue islamique du Nord, organisateur de cette rencontre.
La polémique avait enflé en début de semaine avec la venue programmée de trois conférenciers considérés comme des « prêcheurs de haine » : le Syrien Mohamed Rateb al-Nabulsi, le Marocain Abouzaïd al-Mokri et le Saoudien Abdallah Salah Sana’an. Deux d’entre eux n’ont d’ailleurs pas obtenu de visa. Le troisième a été déprogrammé. « Dans un souci d’apaisement », précise Rachid Hamoudi.


« Poursuites immédiates » en cas de propos litigieux
Le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, avait annoncé des « poursuites immédiates » en cas de propos litigieux. « Nous avons toujours invité des conférenciers étrangers. Peut-être n’avons-nous pas pris assez de temps pour vérifier tout ce qu’ils disent », regrette Rachid Hamoudi qui estime ne pas avoir « les moyens de la police pour faire ce travail ».
L’organisateur, membre de l’UOIF, se défend de tout radicalisme : « Nous prônons, au contraire, une lecture de l’islam adaptée au contexte français et recommandons de faire attention à ce qui se dit sur internet ».
Laurence Marchand-Taillade déplore, au contraire « un communautarisme exacerbé et extrêmement grave qui fait croire aux jeunes musulmans qu’ils sont victimes et qui retourne une partie de la France contre l’autre ».
Martine Aubry attentive
Sollicité par les organisateurs de cette rencontre à laquelle il a participé à plusieurs reprises par le passé, l’universitaire lillois Pierre Mathiot, nouveau délégué ministériel au parcours d’excellence auprès de la ministre de l’Education nationale, a, cette fois, décliné l’invitation. Martine Aubry, qui a également déjà participé à l’événement, se dit aujourd’hui, dans La Voix du Nord, « très attentive à ce qu’il n’y ait pas dans la ville de message de haine, d’intolérance ou de division ».

[www.20minutes.fr]

Salam,

Dans un pays de plus en plus extrémiste sur les sujets de société, je ne vois pas un Tariq Ramadan ou un autre musulman président de la république française. Déjà des ministres de la diversité sont très peu tolérées dans ce pays alors un président élu au suffrage universelle...
Moi ce qui me fait marrer ce sont les commentaires des internautes par rapport à l'article

"Je ne l'ai malheureusement pas trouvé."

Tout est dit

Chut maintenant les blablas sans preuves

Citation
Unesuggestion a écrit:
Ne t'en fais pas: Ce qu'il dit et comment il le dit est parfaitement documenté.
Il y a 20 ans que les projecteurs sont braqués sur lui: Rien ne s'est perdu.

Si on lui pose des questions précises au sujet de la Charia, il fait tout ce qu'il peut pour éviter de répondre la vérité.

J'ai recherché un échange dans lequel ils s'était ridiculisé, a eu le rouge qui lui montait aux joues et où il n'a pas pu contredire les affirmation de son interlocuteur qui avait bien étudié les hadiths et les versets du Coran.
Je ne l'ai malheureusement pas trouvé.

Comme je l'ai écrit auparavant: Tariq Ramadan est quelqu'un de très intelligent qui manie très bien l'art du double-langage.

Citation
Kjeakon a écrit:
Tarik Ramadan a fait sa déclaration dans cette réunion, qui avait quand même prévu d'inviter des gens bizarres.... Des fous furieux pour la peine de mort des homosexuels ou un truc dans ce genre je crois...

Comme ton article le dit, ils ont été déprogrammés, et à côté de cela, il y avait un Ghaleb Bencheikh qui a prôné des choses comme l'ouverture à l'altérité, aux textes des autres religions, qui a ridiculisé les interdictions d'écouter de la musique, a essayé d'encourager dans le public l'intérêt pour l'art etc...

Il y avait aussi Sofiane Meziani qui m'a surprise en dénonçant la tendance des musulmans à faire de l'islam "une économie des hassanates", en gros le manque de spiritualité et l'aspect totalement intéressé de leur pratique religieuse. Il a aussi montré du doigt la tendance normative de l'islam, l'écrasante importance de la "référence" religieux, et appelé à cesser le conformisme dans la religion, et à ne pas uniquement lire les textes sacrés.

Heureusement que certains n'ont pas fait de leur intervention une tribune politique ^^

Tariq Ramadan ou Le cauchemar des islamophobes
Wallah j'aime trop l'écouter débattre avec eux, qu'est ce qu'il leur met il les ridiculise à tout les coups

Concernant sa position sur la Charia, perso je la trouve un peu light... mais bon, Tariq Ramadan n'est pas un savant de l'Islam. C'est juste un intellectuel. Mais il est fort!!! Respect

Ne t'en fais pas: Ces images existent vraiment.
Ce n'est qu'une question de temps: C'est certainement sur youtube, mais les premières pages y sont squattées par des islamistes qui occupent le terrain.
Quand il faut aller regarder autour de la 5e page ou plus, c'est fastidieux.

Lorsque je retrouverai je mettrai le lien dans le message précité.

Citation
IbnArabi a écrit:
"Je ne l'ai malheureusement pas trouvé."

Tout est dit

Chut maintenant les blablas sans preuves

salam
en france quand un predicateur dit aux jeunes que la republique et l'islam sont incompatibles, qu'ils doivent pas voter pour pas reconnaitre la democratie, qu'ils doivent pas suivre les lois de la republique mais celles de l'islam (par exemple pas de mariage a la mairie mais seulement des "halal" ), tout le monde monte sur ses grands chevaux pour lui dire qu'il respecte pas la republique, qu'elle est la meme pour tout le monde, qu'il y a pas de place enf rance pour ceux qui reconnaissent pas ses lois etc
quand un predicateur dit aux jeunes que la france c'est leur pays, qu'ils sont citoyens francais, qu'ils doivent participer a la vie de leur pays en votant, et respecter les lois de la republique, tout le monde monte sur ses grands chevaux pour lui dire que c'est un infiltré, qu'il veut executer le grand plan des freres musulmans ou de je ne sais qui qui consiste a s'infiltrer en douce dans la societe, a s'y adapter, et a apparaitre de plus en plus comme les autres concitoyens, a travailler etc... qu'il pratique la taqiya (sans meme savoir ce que c'est), etc et voila comment ils en arrivent a se mefier du maghrebin de 3e generation qui est cadre a la defense et dont les enfants font du violon au conservatoire.
bref quoi qu'on dise c'est un probleme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/16 21:37 par idbel.

De l'Islam et des musulmans. Réflexions sur l'Homme, la réforme, la guerre et l'Occident

Bonjour,

Et bien écoutes, j'ai lu "Mon intime conviction" et "De l'Islam et des musulmans" depuis hier, mais sa position d'intellectuel "controversé" est assez bien expliquée.

Il se bat vraiment contre tout le monde sur le fond.

Il l'explique assez bien le contexte, avec notement tout les interdictions de territoire qui lui sont tombés dessus, Etats-Unis, Egypte, Lybies, Arabie Saoudite et d'autres pays musulmans. C'est à remettre avec le contexte de la guerre en Iraq et le terrorisme du 11 septembre.

En particulier "Mon intime conviction", il n'oublie aucun de ses détracteurs, et c'est vraiment pluriels : féministes, laicards, extrême droite, médias, politique, musulmans, un peu les israéliens, cela va de soi. Et il s'agit de différentes influences qui se recoupent dans l'opposition de son message, mais qui ne partagent pas du tout les mêmes valeurs. C'est vraiment à lire, si on veut mesurer à quel point sa position est difficile.

C'est vrai qu'a bien le lire, il ne se prive d'avoir des mots sévères envers les Salafistes "littéralistes" (comme il les appelle), mais on entend pas vraiment l'équivalent sur la mouvance des Frères Musulmans, milieux avec lequel il aurait des liens.

J'aurai attendu quelques affirmations plus explicites ici ou la.

Cela dit, peut-être que tout n'est pas à jeter chez les Frères Musulmans, qui a priori ont une approche réformiste de l'Islam après tout. On entend beaucoup de mal des Frères Musulmans, peut-être à tord.

La polémique sur la réunion des Musulmans du Nord n'aide vraiment pas à avoir confiance. Cela montre que les organisateurs sont encore incapables de choisir correctement leur invités, et je trouve que l'incompétence coûte cher encore une fois en terme d'opinion. Et c'est pas le Figaro qui va aller à la pêche !

Cela dit, mis à part la critique occidentale assez classique, je trouve qu'elle est animée d'une volonté mieux faire passer son message auprès de sa cible, c'est à dire les musulmans conservateurs.

J'ai juste relevé une énormité quand il critique l’ambiguïté de l'Europe vis à vis de la Turquie dans son intégration dans l'Union Européenne. A ce qu'on comprend maintenant, cela me semble assez normal d'être complètement sur les freins pour intégrer ce pays. Objectivement, c'est vraiment une bêtise affirmée par "un spécialiste connaisseur du monde musulman" qui a vu et fait des conférences partout dans le monde.

Parce que pour le reste, quand il parle de "réforme", moi je vois plutôt une révolution en terme d'Islam.

Son vrai sujet, c'est les musulmans d'Occident, qui selon lui vont s'identifié comme une communauté religieuse à part entière, et complètement autonome du reste du monde. C'est à dire ni plus ni moins capable de proposer des Ulemas tout aussi légitime que ce des pays dit musulman

J'ai beaucoup apprécier le fait qu'il mette e

Et de la découle une critique complète de tout ce qui se fait jusqu'à présent. Ce serait trop long à résumer.

Concernant la Sharia proprement dite (ce qui m’intéressait), il propose ni plus ni moins de rejeter l'ensemble de l'analyse juridique produite depuis l'époque du prophète, afin d'en retirer une "Voie" plus proche d'un code morale bouddhiste.

Et c'est très séduisant.

Il parle de culture, de film, d'engagement citoyen. Il parle d'une réappropriation éclairé de la religion. Quand il dit que l'Islam est une religion française, une religion "occidentale", "au même titre" que l'Arabie Saoudite, il dit ni plus ni moins que les musulmans d'Occident doivent, voir vont mettre en place un Islam européanisé, il n'est pas sans penser qu'il s'agira d'un Islam innovant, inspirant le reste de la planète.

Ambitieux non ?

Il s'agit ni plus ni moins d'injecté les valeurs humanistes laïque dans la pratique de l'Islam contemporain, et d'en faire la propagande par le biais de la culture, de valeur humaine comme la solidarité (Jihad social) etc...

De grandes ambitions, qui ont sans doute beaucoup d'ennemis, et je crois bien que ses pires ennemis ne sont pas ceux que l'on croit.

Pour ce que j'ai lu, je ne vois rien de plus méchant si on veut parler d'une expression politique, que le fondement d'un courant de droite musulmane, à la manière d'une droite chrétienne, qu'on a dans la plus-parts des pays occidentaux.

Bon, cela c'est la théorie.

Maintenant, je le connais mal. Pour ce qui concerne sa volonté d'acquérir la nationalité française ? Quoi comprendre ?

Si c'était vraiment une volonté, il l'aurait fait depuis longtemps. S'agit-il d'un pied de nez au gouvernement actuelle avec la loi sur la déchéance ? Histoire de vendre bassement son bouquin ? [www.facebook.com]

Ce qui m'embête dans cette histoire, c'est que j'ai pas compris pourquoi faire. Quel est l'enjeu ?

Cohn-Bendit, un ancien déchu, quand il redeviens français, c'est pour faire de la politique, pas pour faire des blagues. Je ne vous cache pas que j'attend une certaine hauteur de vue d'une personne comme lui.

A voir je pense.

Citation
idbel a écrit:
salam
en france quand un predicateur dit aux jeunes que la republique et l'islam sont incompatibles, qu'ils doivent pas voter pour pas reconnaitre la democratie, qu'ils doivent pas suivre les lois de la republique mais celles de l'islam (par exemple pas de mariage a la mairie mais seulement des "halal" ), tout le monde monte sur ses grands chevaux pour lui dire qu'il respecte pas la republique, qu'elle est la meme pour tout le monde, qu'il y a pas de place enf rance pour ceux qui reconnaissent pas ses lois etc
quand un predicateur dit aux jeunes que la france c'est leur pays, qu'ils sont citoyens francais, qu'ils doivent participer a la vie de leur pays en votant, et respecter les lois de la republique, tout le monde monte sur ses grands chevaux pour lui dire que c'est un infiltré, qu'il veut executer le grand plan des freres musulmans ou de je ne sais qui qui consiste a s'infiltrer en douce dans la societe, a s'y adapter, et a apparaitre de plus en plus comme les autres concitoyens, a travailler etc... qu'il pratique la taqiya (sans meme savoir ce que c'est), etc et voila comment ils en arrivent a se mefier du maghrebin de 3e generation qui est cadre a la defense et dont les enfants font du violon au conservatoire.
bref quoi qu'on dise c'est un probleme.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/16 10:24 par Kjeakon.

Bonjour,

Je suis allé voir quelques vidéos sur les 2 personnes que tu a cité. Tu as parfaitement raison de les mettre en avant. J'ai bien aimé Sofiane Meziani notamment, un jeune d'avenir on dirait.

Citation
Assia_ta a écrit:
Comme ton article le dit, ils ont été déprogrammés, et à côté de cela, il y avait un Ghaleb Bencheikh qui a prôné des choses comme l'ouverture à l'altérité, aux textes des autres religions, qui a ridiculisé les interdictions d'écouter de la musique, a essayé d'encourager dans le public l'intérêt pour l'art etc...

Il y avait aussi Sofiane Meziani qui m'a surprise en dénonçant la tendance des musulmans à faire de l'islam "une économie des hassanates", en gros le manque de spiritualité et l'aspect totalement intéressé de leur pratique religieuse. Il a aussi montré du doigt la tendance normative de l'islam, l'écrasante importance de la "référence" religieux, et appelé à cesser le conformisme dans la religion, et à ne pas uniquement lire les textes sacrés.

Heureusement que certains n'ont pas fait de leur intervention une tribune politique ^^

Pour info, on trouver quelques bouquins sur T411 en torrents

C'est aussi le cauchemar d'un bon nombre de musulmans aussi...

Citation
Ayendouz a écrit:
Tariq Ramadan ou Le cauchemar des islamophobes
Wallah j'aime trop l'écouter débattre avec eux, qu'est ce qu'il leur met il les ridiculise à tout les coups

Concernant sa position sur la Charia, perso je la trouve un peu light... mais bon, Tariq Ramadan n'est pas un savant de l'Islam. C'est juste un intellectuel. Mais il est fort!!! Respect