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La VÉRITÉ à propos de la FATWA qui autorise le CRÉDIT BANCAIRE !
14 juillet 2022 23:01
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Petite vidéo très intéressante sur l'autorisation du riba :
14 juillet 2022 23:16
Désolé mais il n’a PAS compris l’argument de “remforcer la communauté”. Ils n’ont jamaos prétendu qu’un musulman ferait mieux la da3wa individuellement s’il devient propriétaire. Il donne une fausse compréhension de l’argument pour le rendre faible. Ce n’est pas honnête de sa part.

PS: je n’approuve ni réfute la fatwa, mais les arguments des uns et des autres devraient être cités avec honnêteté
15 juillet 2022 00:41
À voir.

Mais par contre, tout le monde peut faire des erreurs.
On ne dit pas d'une personne qui s'est trompé qu'elle n'a pas été honnête mais qu'elle a fait une erreur.

Si on veut faire une reproche à quelqu'un, il faut aussi que la critique soit mesuré et juste.

En admettant qu'il s'est réellement trompé et qu'on a bien compris son propos.


Citation
Berkshire a écrit:
Désolé mais il n’a PAS compris l’argument de “remforcer la communauté”. Ils n’ont jamaos prétendu qu’un musulman ferait mieux la da3wa individuellement s’il devient propriétaire. Il donne une fausse compréhension de l’argument pour le rendre faible. Ce n’est pas honnête de sa part.

PS: je n’approuve ni réfute la fatwa, mais les arguments des uns et des autres devraient être cités avec honnêteté
15 juillet 2022 01:19
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

En fait, c'est le premier à ne pas l'avoir lue. ptdr

On va quand même la mettre pour pouvoir en discuter. De manière sérieuse. Détails ici.

Il fait référence au dernier paragraphe du premier argument. Il est dit :


A côté de ce besoin individuel pour tout musulman, il y a un besoin collectif relatif à l’ensemble des musulmans qui vivent en minorité en dehors de la terre d’Islam, et qui consiste à améliorer leurs conditions de vie et à élever leur niveau. Ils présenteront alors une image rayonnante de l’islam. Cela consiste également à se libérer des contraintes financières qu’ils subissent pour s’acquitter de leur devoir de « da’wa » et contribuer à l’essor de la société dans son ensemble. Or, cela implique que le musulman ne doit pas consacrer tout son effort et toute son énergie à payer ses charges locatives et le coût de sa subsistance quotidienne, ne trouvant plus ainsi l’occasion de servir sa société ni sa religion.

En gros, devenir propriétaire répond à un besoin réel et aura comme corolaire de bénéficier à la communauté afin qu'elle puisse rayonner.

Le premier argument n'a jamais été de dire qu'il faut acheter dans l'intention de renforcer la communauté et de faire da'wa.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
15 juillet 2022 04:38
En te basant sur un article 21 janvier 2012

Alors qu'il a bien spécifié, qu'il y a plusieurs rééditions de la fatwa et qu'on est 2022.

T'es le 1er à être ridicule.

Écoute la vidéo et réfléchit avant d'intervenir.

Sachant que la fatwa n'est pas émise par havre du savoir mais le comite europeen de la fatwa et de la recherche.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

En fait, c'est le premier à ne pas l'avoir lue. ptdr

On va quand même la mettre pour pouvoir en discuter. De manière sérieuse. Détails ici.

Il fait référence au dernier paragraphe du premier argument. Il est dit :


A côté de ce besoin individuel pour tout musulman, il y a un besoin collectif relatif à l’ensemble des musulmans qui vivent en minorité en dehors de la terre d’Islam, et qui consiste à améliorer leurs conditions de vie et à élever leur niveau. Ils présenteront alors une image rayonnante de l’islam. Cela consiste également à se libérer des contraintes financières qu’ils subissent pour s’acquitter de leur devoir de « da’wa » et contribuer à l’essor de la société dans son ensemble. Or, cela implique que le musulman ne doit pas consacrer tout son effort et toute son énergie à payer ses charges locatives et le coût de sa subsistance quotidienne, ne trouvant plus ainsi l’occasion de servir sa société ni sa religion.

En gros, devenir propriétaire répond à un besoin réel et aura comme corolaire de bénéficier à la communauté afin qu'elle puisse rayonner.

Le premier argument n'a jamais été de dire qu'il faut acheter dans l'intention de renforcer la communauté et de faire da'wa.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15/07/22 04:47 par PellYm785.
15 juillet 2022 07:01
Et qu'est-ce que cela a à voir avec le débat ? Les versions suivantes n'ont pas repris les 2 arguments, ni le passage sur le fait de renforcer la communauté ?
La version 2017 reprend les 2 argumentaires en simplifié et le passage en question. Détails ici.

Ce monsieur n'avait rien à dire sur les arguments avancés alors il a préféré sélectionner un petit passage pour le mettre de travers afin de le critiquer.

Citation
PellYm785 a écrit:
En te basant sur un article 21 janvier 2012

Alors qu'il a bien spécifié, qu'il y a plusieurs rééditions de la fatwa et qu'on est 2022.

T'es le 1er à être ridicule.

Écoute la vidéo et réfléchit avant d'intervenir.

Sachant que la fatwa n'est pas émise par havre du savoir mais le comite europeen de la fatwa et de la recherche.
15 juillet 2022 07:43
Il y a la version de 2018, ici :
[www.e-cfr.org]

Ah mais pardon j'avais même pas lu le paragraphe que tu avais partagé.

En fait tu te contredit en un seul message, c'est génial.
Comme dab, on dirait que tu ne lis pas ce que tu partages.

"Cela consiste également à se libérer des contraintes financières qu’ils subissent pour s’acquitter de leur devoir de « da’wa » et contribuer à l’essor de la société dans son ensemble."

La da'wa rentre totalement dans l'objectif de devenir propriétaire.
Ils ont même rappeler que c'était un devoir, une obligation.
Même si on prend l'argument qui vient après, il y a personne qui fait un crédit pour ces raisons là...
Citation
CHN-W a écrit:
Et qu'est-ce que cela a à voir avec le débat ? Les versions suivantes n'ont pas repris les 2 arguments, ni le passage sur le fait de renforcer la communauté ?
La version 2017 reprend les 2 argumentaires en simplifié et le passage en question. Détails ici.

Ce monsieur n'avait rien à dire sur les arguments avancés alors il a préféré sélectionner un petit passage pour le mettre de travers afin de le critiquer.
15 juillet 2022 09:35
Il y a erreur et erreur. Dans son cas, il a pris l’effort d’écrire et de répéter une fauuse déclaration, dans une vidéo qu’il a certainement reviewée plusieurs fois avant diffusion, avec montage etc … Son erreur est clairement manifeste dans le but convaincre une audience qui n’irait pas vérifier.
Au mieux, si son erreur n’est pas volontaire, alors il est très mauvais et pas fiable du tout et risque de commettre beaucoup d’erreurs graves .
Citation
PellYm785 a écrit:
À voir.

Mais par contre, tout le monde peut faire des erreurs.
On ne dit pas d'une personne qui s'est trompé qu'elle n'a pas été honnête mais qu'elle a fait une erreur.

Si on veut faire une reproche à quelqu'un, il faut aussi que la critique soit mesuré et juste.

En admettant qu'il s'est réellement trompé et qu'on a bien compris son propos.
15 juillet 2022 14:41
Bah non, ce n'est pas sa chaîne.
La vidéo est tiré d'un live extrait par une autre personne.

1er point.

2ème point, nan ce n'est pas honnête comme critique sachant tout les erreurs qu'on peut voir dans le monde de la science.

Là tu es entrain de lui reprocher le manque de rigueur et de justesse en présentant une critique qui manque de rigueur et de justesse, elle-même.
Citation
Berkshire a écrit:
Il y a erreur et erreur. Dans son cas, il a pris l’effort d’écrire et de répéter une fauuse déclaration, dans une vidéo qu’il a certainement reviewée plusieurs fois avant diffusion, avec montage etc … Son erreur est clairement manifeste dans le but convaincre une audience qui n’irait pas vérifier.
Au mieux, si son erreur n’est pas volontaire, alors il est très mauvais et pas fiable du tout et risque de commettre beaucoup d’erreurs graves .
S
15 juillet 2022 14:41
Je ne connaissais pas cet argument de la Da'wah. Il est encore plus ridicule que les autres arguments.
On atteint un niveau de mauvaise foi incroyable...
Les plaisirs simples sont le refuge des esprits complexes.
15 juillet 2022 14:46
Je ne comprends pas en quoi devenir propriétaire va favoriser la da'wa et l'inverse pourquoi être locataire va empêcher à cela.

Bref, il faut attention à ne pas répéter ce que les anciennes générations ont fait.

Suivre leurs savants même dans le haram.
Citation
SethG a écrit:
Je ne connaissais pas cet argument de la Da'wah. Il est encore plus ridicule que les autres arguments.
On atteint un niveau de mauvaise foi incroyable...
S
15 juillet 2022 15:17
Surtout que absolument personne n'a jamais utilisé ce prétexte de la Da'wah (il n'y a qu'à voir le profil de ceux qui achètent à crédit). La Da'wah est le cadet de leurs soucis, leur préoccupation, c'est surtout les $.


Citation
PellYm785 a écrit:
Je ne comprends pas en quoi devenir propriétaire va favoriser la da'wa et l'inverse pourquoi être locataire va empêcher à cela.

Bref, il faut attention à ne pas répéter ce que les anciennes générations ont fait.

Suivre leurs savants même dans le haram.
Les plaisirs simples sont le refuge des esprits complexes.
X
15 juillet 2022 15:44
La seule manière efficace est de prêcher par l'exemple. Que tu sois un bon citoyen, bon voisin, bon travailleur, bon époux, bon père etc pour donner une bonne image de l'islam.

Je ne comprends pas en quoi devenir propriétaire va favoriser la da'wa et l'inverse pourquoi être locataire va empêcher à cela.

La réussite sociale contribue à donner une bonne image de l'islam et être propriétaire est un signe de réussite sociale.

sinon sur la question du crédit bancaire, les autres arguments sont :
- le principe selon lequel "la nécessité lève l'interdit".
- manque la preuve que le "riba" interdit par le Coran s'applique au crédit bancaire actuel.
Citation
PellYm785 a écrit:
Je ne comprends pas en quoi devenir propriétaire va favoriser la da'wa et l'inverse pourquoi être locataire va empêcher à cela.

Bref, il faut attention à ne pas répéter ce que les anciennes générations ont fait.

Suivre leurs savants même dans le haram.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
15 juillet 2022 20:59
Ce n'est pas la première fois que je te le dis : apprends à lire.

Il suffisait de lire la première phrase du paragraphe.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot corolaire ?

Citation
PellYm785 a écrit:
Il y a la version de 2018, ici :
[www.e-cfr.org]

Ah mais pardon j'avais même pas lu le paragraphe que tu avais partagé.

En fait tu te contredit en un seul message, c'est génial.
Comme dab, on dirait que tu ne lis pas ce que tu partages.

"Cela consiste également à se libérer des contraintes financières qu’ils subissent pour s’acquitter de leur devoir de « da’wa » et contribuer à l’essor de la société dans son ensemble."

La da'wa rentre totalement dans l'objectif de devenir propriétaire.
Ils ont même rappeler que c'était un devoir, une obligation.
Même si on prend l'argument qui vient après, il y a personne qui fait un crédit pour ces raisons là...
 
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