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Dominique Talib a écrit:
« En rien, ce que tu dis contredit ceux que j'essaye de mettre en pratique, et ce que j'ai compris des savants que je suis depuis plusieurs années »
« … Al Ihsan est un degré de foi qui te permet d'atteindre cette expérience et ce délice avec l'essence même du Créateur. »
Je vois qu’on parle de la même chose c’est bien Adamآدمي
Mais du coup je ne comprend pas, qu’est ce que tu as contre Ibn Arabi et les autres soufis ?
« Donc la philosophie qui est prôner par les adeptes du soufisme, par Ibn Al arabi et d'autres je la rejette car elle contredit le Coran, et cette compréhension. »
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Salam ,concernant certains souffis ,le peoblème vient du fait qu ils accordent une trop grande importance à ceux de leurs ancêtres qui étaient pieux .
Et cela au point de leur demander des choses de la vie d ici bas (santé ,fertilité,...) ou de l au delà (intercession) .
Alors qu il faut implorer Allah seul et placer sa confiance en lui.
Quant à la limite que tu évoques je ne penses pas que ce soit le cas pour lui ou pour autres ,relis attentivement son post .
Il faut faire confiance sincèrement à Allah seul :
« Dites: Allah nous suffit et quel bon protecteur, c'est en Allah seul que nous plaçons notre confiance ».
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Salam ,concernant certains soufis ,le problème vient du fait qu ils accordent une trop grande importance à ceux de leurs ancêtres qui étaient pieux .
Et cela au point de leur demander des choses de la vie d ici bas (santé ,fertilité,...) ou de l au delà (intercession) .
Alors qu il faut implorer Allah seul et placer sa confiance en lui.
Quant à la limite que tu évoques je ne penses pas que ce soit le cas pour lui ou pour autres ,relis attentivement son post .
Il faut faire confiance sincèrement à Allah seul :
« Dites: Allah nous suffit et quel bon protecteur, c'est en Allah seul que nous plaçons notre confiance ».
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Inv
Pour ce qui est de ‘demander des choses de la vie d ici bas (santé ,fertilité,...) ou de l’au delà (intercession) à nos maîtres’, c’est vrai j’ai entendu qu’encore de nos jours une fois par an certains vont voir la tombe de Hazrat Kwadja Ali le fondateur de mon ordre pour lui demander toutes sortes de choses et il demande à Dieu pour nous. Mais c’était vraiment un très grand saint, à son époque au 12ème siècle il était connu pour faire des miracles. Quand à moi je ne demande rien, sauf pour les autres éventuellement, et dans ce cas je m’adresse à Dieu … Et vous même les musulmans vous ne demandez jamais à Mohamed d’intercéder pour vous auprès de Dieu ?
Mais Adam parlait de la philosophie soufie c’est cela qu’il disait rejeter. Moi ce que j’imagine c’est que comme vous ne croyez pas qu’on peut faire Un avec Dieu, vous ne croyez pas à la possibilité d’atteindre l’illumination, vous ne pouvez pas Lui demander ça, et donc ça vous limite dans votre démarche. Il y a une petite différence entre se présenter devant la Lumière Divine et entrer dedans pour se purifier. Et en plus quand on ‘reste devant la porte’ on ne peut pas sentir comme Dieu est universel, Un Seul Être, qu’en penses tu ?
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Jade a écrit:
Moi ce que j’imagine c’est que comme vous ne croyez pas qu’on peut faire Un avec Dieu, vous ne croyez pas à la possibilité d’atteindre l’illumination, vous ne pouvez pas Lui demander ça, et donc ça vous limite dans votre démarche
Arrête avec cette histoire de faire un avec Dieu, ça suffit. ! Ne lis pas les écrits ésotériques si tu n'es pas capable de les comprendre. Encore une fois je te le répète avant de pencher sur ce genre de lecture il te faut connaître tous les fondements de la foi musulmane.
Et l'intercession n'a strictement rien à voir avec ça, je ne sais pas d'où tu tires tes informations mais tu racontes n'importe quoi.
Le soufisme est la branche ésotérique du sunnisme, les savants soufis sont d'abord sunnites et maîtrisent toutes les lois et textes liés au Coran et à la sunna, tout ceux qui en dérogent ne sont que des ignorants et des charlatans. Et pour tout cheminant dans cette voie, les fondements pour y accéder sont une condition. On ne se réveille pas un jour en se disant j'ai envie d'être soufi.
Ce dont tu parles est de la science fiction, si tu veux planer va prendre une drogue dure et tu feras un avec le ciel, les étoiles, les planètes et même la galaxie. Dans le soufisme l'activité quotidienne de base, n'est pas de chercher à se dissocier de son corps, mais le dhikr, à un rythme que rare peuvent soutenir. Je le sais un de mes grand pères était soufi et j'ai encore tous ses petits livres de dhikr écrits avec les anciennes lettres de l'alphabet arabe. Des heures et des heures nuit et jour. Lorsqu'on parle de se détacher de la vie d'ici-bas ce ne sont pas des mots en l'air, c'est l'œuvre de toute leur vie, c'est pour cette raison que ceux qui choisissent cette voie, doivent en connaître la signification mais aussi la lourdeur de la pratique.
Donc je ne sais pas ce que tu recherches mais ce n'est pas l'Islam et ce n'est pas cela l'unicité. On appelle cela une hérésie.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Jade, je ne te l’ai peut être pas dis alors voilà, je ne suis pas un soufi comme les autres, je ne suis pas musulman, bonjour Frèdogan. Pour nous le soufisme nous apprend à approfondir notre religion quelle qu’elle soit, et pourquoi pas, tous les mystiques du monde ne cherchent ils pas la même Lumière Divine ?Maintenant tu peux comprendre pourquoi je ne défend pas les piliers de l’islam, mon sujet n’est pas sur Terre …
Mais je vois que pour toi ‘faire un avec Dieu’ est de l’ordre du délire. Mais dis moi alors pourquoi le mot illumination existe dans toutes les spiritualités du monde, nirvana, samadhi, vision béatifique constante chez les chrétiens ?
Mais dis moi ce qu’est l’unicité pour toi, j’aimerais bien savoir ?
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Salam ,voilà pour te répondre :
La consultation (Ash-Shūraá):9 - Ont-ils pris des maîtres en dehors de Lui ? C'est Allah qui est le seul Maître et c'est Lui qui redonne la vie aux morts; et c'est Lui qui est Omnipotent.
La consultation (Ash-Shūraá):10 - Sur toutes vos divergences, le jugement appartient à Allah. Tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne [repentant].
La consultation (Ash-Shūraá):11 - ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Le monothéisme pur (Al-'Ikhlāş):1 - Dis : "Il est Allah, Unique.
Le monothéisme pur (Al-'Ikhlāş):2 - Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Le monothéisme pur (Al-'Ikhlāş):3 - Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Le monothéisme pur (Al-'Ikhlāş):4 - Et nul n'est égal à Lui".
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Il faut néanmoins faire attention car il n y a pas de force et de puissance en dehors d Allah .
Et je vais citer justement certains versets du coran qui parle de Jesus et des miracles qu Allah seul lui a accordé :
La famille d’Imran ('Āli `Imrān):45 - (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La famille d’Imran ('Āli `Imrān):46 - Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
La famille d’Imran ('Āli `Imrān):47 - - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - "C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.
La famille d’Imran ('Āli `Imrān):48 - "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'évangile,
La famille d’Imran ('Āli `Imrān):49 - et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
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Dominique Talib a écrit:
Et je suis d’accord à quelques nuances prêt avec tout ce que tu dis là Inv, mais l’idée de base est juste, il n’y a que Dieu. Moi je l’ai dit quand je demande quelque chose je m’adresse toujours à Dieu, mais imagine que dans ta vie tu ais eu la chance de croiser le chemin d’un grand saint, tu le saurais si proche de Dieu qu’en l’invoquant tu saurais que ta prière Lui parviendra, encore plus sûrement que par toi seul. Et que Dieu permette qu’on passe par un tel être, pourquoi pas ?
En fait moi à plusieurs reprises j’ai croisé le chemin d’un maître, pir Vilayat, et il avait des pouvoirs. Un jour quand il est arrivé je suis immédiatement parti d’où j’étais, il avait dû croire que j’avais embêté son invité un autre maître, hindou. C’est le contrôle d’un esprit par la pensée, c’est à un très haut niveau ...
Et j’aime bien ‘Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.’, ça me fait réfléchir j’utilise ce verbe parfois en parlant de Dieu. Mais non rien ne peut sortir de Dieu, il ne peut rien y avoir en dehors de Lui, et on revient au fait qu’il ne peut pas y avoir d’éternité en dehors de Lui ...
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Frèrdogan a écrit:
Et j’aime bien ‘Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.’, ça me fait réfléchir j’utilise ce verbe parfois en parlant de Dieu. Mais non rien ne peut sortir de Dieu, il ne peut rien y avoir en dehors de Lui, et on revient au fait qu’il ne peut pas y avoir d’éternité en dehors de Lui
Comment arriveras-tu à expliquer de manière logique que Dieu est une éternité de créations tout en disant qu'Il est éternel !
Car si tu voulais dire que Dieu qui est éternel, ce qui signifie qu'Il n'a pas de début, fait en sorte de par Lui-même de créer un acte ou une volonté Lui permettant d'être ou de rester éternel, c'est tout à fait contradictoire avec la notion d'éternité. Car tu sous entendrais d'un côté qu'il est éternel mais d'un autre qu'il ait créé en Lui quelque chose qui n'existait pas à un moment donné ce qui ne peut pas s'appliquer à Dieu. Et la création de cet acte ne conviendrait pas à sa grandeur.
Rien ne Lui ressemble, rien n'est impossible pour Lui, et il n'y a aucune Divinité en dehors de Lui. Éternel sans début et sans fin et sans interruption, rien ne se passe sans Sa Volonté, aucun cerveau n'est capable de l'atteindre, ni aucune compréhension, et Il ne ressemble à aucun rêve, Vivant sans aucune mort, agissant sans sommeil, Créateur sans besoin, Subsistant sans don de qui que ce soit, Maître de la vie sans aucune difficulté, ressuscitant sans aucun effort, Il est tel qu'Il s'est décrit avant et après avoir créé Ses créatures, Sa création ne Lui a profité de rien de ce qu'Il avait et de ce qu'Il était déjà. Il est Le Dieu, et Le Créateur. Howa Llah.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Frèrdogan
Si je comprend bien ce qui t’embête dans ce que je dis c’est que Dieu éternel aurait besoin de se re-créer à travers toutes Ses créations pour exister, qu'il créé en Lui quelque chose qui n'existait pas à un moment donné c’est bien ça ? Et tu dis que ‘c'est tout à fait contradictoire avec la notion d'éternité.’ …
Oui surtout que Dieu est immuable aussi, Il ne change pas. Mais Il est Le ‘Maître de la vie sans aucune difficulté, ressuscitant sans aucun effort’, et ‘rien n'est impossible pour Lui’…
Est ce que cette création aura une fin ? Je crois que c’est une certitude tous les scientifiques sont d’accord là dessus, et ne dit on pas que Dieu est le commencement et la fin ? Alors imagine comment était Dieu avant, et bien sûr c’est ainsi qu’il redeviendra après, on est d’accord ?
Et comment sera t’Il alors ? Hors du temps et de l’espace moi je Le vois comme Pure Énergie Intelligente, je disais, portant en Lui la possibilité de vie … En fait pour moi Dieu c’est la vie, éternelle et immuable parce qu’elle sera toujours la vie mais, changeante aussi, car sinon ce ne serait pas la vie. Changeant en apparence mais toujours Lui-même, comme L’Être Suprême dont on a tous l’intuition, et donc allant de création en création, c’est comme ça que Dieu-La Vie s’exprime ...
Voilà c’est comme ça que je vois Dieu et que je concilie éternité et créations successives Frèrdogan, tu en penses quoi ?
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ Salam , pour nous Allah est le Vivant ,c est un des 99 noms d Allah .
Le Vivant : Est Ce Qui n’entre pas en existence et pourtant existe, et Ce Qui est attribué d’une hayah et cet attribut n’est pas une vie comme l’est la hayah des créatures constituée d’une combinaison d’âme, de chair et de sang l’Imam At-Tahawiyy a dit dans son traité de croyance que « celui qui attribut à Allah un attribut dans un sens qui compte parmi ceux que l’ont peut attribuer aux êtres humains est mécréant »
La vache (Al-Baqarah):255 - Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Frèrdogan
Si je comprend bien ce qui t’embête dans ce que je dis c’est que Dieu éternel aurait besoin de se re-créer à travers toutes Ses créations pour exister, qu'il créé en Lui quelque chose qui n'existait pas à un moment donné c’est bien ça ? Et tu dis que ‘c'est tout à fait contradictoire avec la notion d'éternité.’ …
Oui surtout que Dieu est immuable aussi, Il ne change pas. Mais Il est Le ‘Maître de la vie sans aucune difficulté, ressuscitant sans aucun effort’, et ‘rien n'est impossible pour Lui’…
Est ce que cette création aura une fin ? Je crois que c’est une certitude tous les scientifiques sont d’accord là dessus, et ne dit on pas que Dieu est le commencement et la fin ? Alors imagine comment était Dieu avant, et bien sûr c’est ainsi qu’il redeviendra après, on est d’accord ?
Et comment sera t’Il alors ? Hors du temps et de l’espace moi je Le vois comme Pure Énergie Intelligente, je disais, portant en Lui la possibilité de vie … En fait pour moi Dieu c’est la vie, éternelle et immuable parce qu’elle sera toujours la vie mais, changeante aussi, car sinon ce ne serait pas la vie. Changeant en apparence mais toujours Lui-même, comme L’Être Suprême dont on a tous l’intuition, et donc allant de création en création, c’est comme ça que Dieu-La Vie s’exprime ...
Voilà c’est comme ça que je vois Dieu et que je concilie éternité et créations successives Frèrdogan, tu en penses quoi ?
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Inv a écrit:
@Dominique Talib@ La dernière phrase qui est permanente dans ton profil 'éternité de création' est une phrase qui peut avoir une interprétation dangereuse car certaines personnes pourraient la comprendre comme une mise au même niveau entre Allah et ses créatures alors que nul n est égal à Allah .
Je penses que le sens que tu as voulu faire comprendre que c est Allah ,que quelque soit le temps (donc la notion d éternité ) ,qui est le Créateur.
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Frèrdogan a écrit:
Dois-je comprendre de ton texte que Dieu serait la création et que lorsque celle-ci s’achèvera Il redeviendrait exactement ce qu’il était avant ou dans une autre de Ses créations et ce, éternellement ?