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Al Hersini a écrit:
si les choses etaient aussi claire , simple que ca , qu'elles etaient sujette a autant de consensus , on serait pas encore la des siecles apres a poser les memes questions .
C'est justement là que tu fait erreur mon frère. Pour cette histoire de khufayn; la question n'a fait aucun débat pendant des siècles. Les 4 imam (et les autres fondateurs d'école disparue) ont tous dit qu'un khuf c'est comme ci et comme ça.... c'était un consensus réel et établit tu ne trouvera strictement aucun avis ancien qui autorise sur les chaussettes en tricot... pourtant ces chaussette existaient (histoire qu'on dise pas : mais ça n'existait pas, le cas ne s'était pas presenté). Ces chaussette en tricot, on en a même mention a l'époque d'Omar (ra)
Et là des gens viennent à l'époque moderne et se mettent a contre courant pour... on ne sait même pas exactement. Quand la question est demandé aux savants moderne pourquoi ils brisent un avis consensuel sans motif valable (découverte d'un nouveau hadith, ré-authentification, changement sociétal majeur); on te répond "c'est pour faciliter". Pour faciliter quoi ? il y a 200 ans, les gens qui se galéraient bien plus avec l'eau qu'a notre époque eux y'a pas eu besoin de leur "faciliter" ?
Dans le sunnisme orthodoxe, briser un consens; c'est un motif valide de porte de sortie des sunna wa la jamaha.... parce que ça crée al fassad.
Et après tu as l'inverse.... des gens qui invoquent un consensus qui n'a existait que dans leur tête...du style l'obligation du niqabet c'est tout autant interdit que le précédent.
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un.dz a écrit:
c'est ce que j'avais cru comprendre et ca m'avait etonné .
plus pratique pour toi , ca aurait ete d'essuyer sur tes chaussures et de prier avec .
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Soeuriiiise a écrit:
Tu peux apporter la source ?
Même un site wahabi. Un avis qui dise de passer sur la chaussure puis de prier avec.
BarakAllah oufik
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un.dz a écrit:
je connais pas de site wahabi , mais juste des savants qui se refere a la sunna du prophete sws au Coran et aux avis les plus fondé des savants de l'islam sans distinction ou bigoterie .
a la va vite , le reste et sur la toile et n'a jamais ete aussi abordable
[islamqa.info]
[www.binbaz.org.sa]
[www.alifta.net]
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Soeuriiiise a écrit:
BarakAllah oufik akhi
Je ne suis pas arabophone, mais c'est moi qui suis blâmable du coup
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srnit a écrit:
Assalamu aleykoum
Pour les malikites, si la chaussure est en cuir, ça passe ?
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un.dz a écrit:
etant arabophone en premier lieu , je ne me refere qu'a ce qui est ecrit en arabe .
sais pas si c'est suffisant pour toi , mais je t'informe que je n'ai lu qu'a la va vite pour savoir si ca va dans le sens de ce que je dis , sans pour autant avoir verifier le bien fondé de ce qui y a ete dit ou s'il peut etre satisfaisant pour toi . c'est un peu juste pour ne pas te laisser sans reponse
[www.3ilmchar3i.net]
de ta propre reference :
[www.doctrine-malikite.fr]
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Soeuriiiise a écrit:
Merci beaucoup, c'est super gentil.
BarakAllah oufik pour les liens, ils sont vraiment intéressants.
Je vais essayer de comprendre ce qu'il y a dans les liens en arabe, ça à l'air intéressant aussi.
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un.dz a écrit:
wa fiki .
personnellement c'est ce que je fais pendant les voyages et les enterrements , ainsi que pendant de rare exceptions , sans pour autant en faire une habitude , la necessité et le maitre mot pour moi . comme la si bien dit theblue , la vie et notre epoque son suffisamment compliqué pour qu'on en rajoute une couche .
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un.dz a écrit:
simple petite question . est il connu que certains compagnons du prophete sws ont essuyé sur les chaussettes ?
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srnit a écrit:
Les chaussures ? C'est pas un peu sale ?
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Al Hersini a écrit:
Il y a en effet mais pendant des siècle les fuqaha ne les ont pas retenu...
Il faut comprendre que ce n'est pas parce qu'un hadith / athar existe, quand bien même il serait sahih, qu'il est valide coté juristes. Il y a tout un paquet de hadith sahih coté muhaditun mais qui passent da'if pour les fuqaha a cause d'illa de matn hors de la compétance des gens du hadith. Et tu as aussi l'inverse, des da'if valident pour les fuqaha
Tant que les gens n'apprendront pas de manière un peu sérieuse comment ont passe des sources primaire a une fatwa finie, on aura des préjugés étranges du style " j'applique un hadith car il est dans Bukhari" qui traineront dans la oumma.
Comme tu l'a dis dans un de tes messages a soeurise, a l'heure d'internet, y'a plus d'excuse.
Maintenant je peut aussi t'expliquer pourquoi la fatwa de QA est invalide pour un sunnite orthodoxe : le qiyas qu'a fait le savant ne repond pas aux normes d'al mantiq. Le savant a fait une analogie sur l'oppoacité et ça c'est non recevable car le caractère opaque n'est qu'un caractère secondaire du khuf, son caractère primaire c'est qu'on peut s'en servir comme chaussure (en exterieur sur une certaine distance). Pour prendre un cas volontairement extrême (pour que ça soit bien compris) c'est comme si je rendais licite le vin rouge sous le motif qu'il est rouge comme les pomme ou les fraises et que ces deux là sont licites et sans prendre en comote le caractère primaire du vin : c'est un enivrant.
C'est exactement avec ce genre d'erreur de qiyas que le conseil européen de la fatwa a rendu licite riba...
Et des analogies invalides, on en croise un paquet venant d'Arabie car al mantiq n'y est pas /peu enseigné et qu'a l'origine leur technique d'extraction n'est pas basée sur le qiyas; donc c'est pas leur truc. Y compris chez des grands savants contemporain. Ils ont des tonne de science mais ils pechent sur la logique.
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un.dz a écrit:
al salamou alaykoum
pendant des siecles aussi ya eu des divergences qui comme je te l'ai dit l'autre fois on atteint le stade du takfir , alors la ne pas prier avec les adeptes des autres ecoles , l'un des summum de la betise etait la periode ou il en a resulté plusieurs tendances dans la meme mosquee comme ce fut le cas au sham , dans la meme mosquee , chacun n'ecoutait et ne prier que derriere un imam de son ecole . au nom de ces divergences et de l achaarisme ya eu des milliers de tetes de coupé au maghreb et ce n'est qu'ainsi que l'achaarisme y a pu s'installé . donc quand tu dis pendant des siecles les fouqaha n'on pas retenu tel ou tel hadith , ce n'est pas un argument en soi ni une hudja . les fouqaha ne son ni ma3somine , ni des demi dieu , sauf chez les soufis bien sur , l'histoire l'atteste on ne peut plus clairement .
c'est vrai qu'une pomme rouge ressemble au vin autant que ressemblerait des chaussettes a un khouf !!
encore une fois , restant humble et modeste , et evitons de faire dans les consensus a deux pieces qui en realité defendent plus une appartenance a un club , qu'une quelconque rigueur , rigueur qui si ils etaient si a cheval que ca sur elle , on aurait pas eu autant de deviances chez les soufis en particulier et le monde musulman en general . mais c'est vrai que la problematique des khoufs et des chaussettes est bien plus importante et a plus besoin du consensus que les deviances des premiers . sortir un musulman du club des "ahl sunna wa ldjama3a" pour une histoire de chaussette et de khouf est bien plus important que toute les deviances et la decadence qu'a eu a connaitre et continu de connaitre le monde musulman . mon defunt pere disait , fait tes prieres et fuis . ce n'est que des annees apres que j'ai compris ce qu'il voulait dire
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un.dz a écrit:
al salamou alaykoum
pendant des siecles aussi ya eu des divergences qui comme je te l'ai dit l'autre fois on atteint le stade du takfir , alors la ne pas prier avec les adeptes des autres ecoles , l'un des summum de la betise etait la periode ou il en a resulté plusieurs tendances dans la meme mosquee comme ce fut le cas au sham , dans la meme mosquee , chacun n'ecoutait et ne prier que derriere un imam de son ecole . au nom de ces divergences et de l achaarisme ya eu des milliers de tetes de coupé au maghreb et ce n'est qu'ainsi que l'achaarisme y a pu s'installé . donc quand tu dis pendant des siecles les fouqaha n'on pas retenu tel ou tel hadith , ce n'est pas un argument en soi ni une hudja . les fouqaha ne son ni ma3somine , ni des demi dieu , sauf chez les soufis bien sur , l'histoire l'atteste on ne peut plus clairement .
c'est vrai qu'une pomme rouge ressemble au vin autant que ressemblerait des chaussettes a un khouf !!
encore une fois , restant humble et modeste , et evitons de faire dans les consensus a deux pieces qui en realité defendent plus une appartenance a un club , qu'une quelconque rigueur , rigueur qui si ils etaient si a cheval que ca sur elle , on aurait pas eu autant de deviances chez les soufis en particulier et le monde musulman en general . mais c'est vrai que la problematique des khoufs et des chaussettes est bien plus importante et a plus besoin du consensus que les deviances des premiers . sortir un musulman du club des "ahl sunna wa ldjama3a" pour une histoire de chaussette et de khouf est bien plus important que toute les deviances et la decadence qu'a eu a connaitre et continu de connaitre le monde musulman . mon defunt pere disait , fait tes prieres et fuis . ce n'est que des annees apres que j'ai compris ce qu'il voulait dire
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