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BacillusCitro a écrit:
Au départ, la mixité en islam n’est pas permise :
[www.3ilmchar3i.net]
Les sources sur le sujet ne manquent pas sur internet..
Concernant le reste, je réitère, il ne faut pas se mettre à débattre inutilement, soit tu es en accord avec la biologie humaine, à savoir que les deux sexes s’attirent, et que la fréquentation peut mener à la fornication, soit tu dois me démontrer que cela est faux, en gros tu dois me démontrer que les bases de la biologie humaine sont fausse, ou que la fornication n’existent pas.
Je pense qu’on a fait le tour de la question, et à moins d’être le prochain Nobel de médecine, je ne pense pas que tu pourras démonter les bases de la biologie.
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Je sais qu’il faut éviter le haram mais bien connaître la personne un minimum et la côtoyer quelque années n’est ce pas mieux que de se marier vite et divorcer ?
Je t'arrête tout de suite. À aucun moment cette manière de faire, garantie un bon mariage durable.
Les gens divorcent même en s'étant connu dans le haram.
Il y a des divorces partout.
Et à aucun moment, ça permet de réellement connaître la personne.
Il y a plein de cas où en couple non marié, ça se passait bien.
Puis une fois, installé ensemble c'est la catastrophe.
On reconnaît plus la personne, on avait pas vu tel ou tel chose, avant.
En fait, je ne la supporte pas.
C'est juste que cette manière de faire dans le haram, va plus vite.
Et comme les 2 personnes sont amoureux, ils ont envie d'aller plus loin.
Mais tout ce qui est en fait dans les règles de l'Islam est meilleur.
On ne prend pas de péchés et on souffre moins car on fréquente moins.
Et on peut évaluer la personne en face de manière plus objective car pas de sentiments.
Parce que vraiment quand les gens tombent amoureux, il y a des choix catastrophiques.
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PrintempsHeureux a écrit:
Il faut savoir que pour beaucoup de musulmans, la fornication commence bien avant l'acte sexuel. Pour beaucoup, la fornication c'est toute conversation personnelle en privé. Ne dit-on pas que lorsqu'un homme et une femme non mariés sont seuls, c'est Sheytan qui les accompagne ?
Maintenant, tu as le droit de ne pas adhérer à ce dogme. Tu mets les limites où tu le veux, en fonction de ta religion, de ta pratique, de tes valeurs personnelles. C'est OK.
Oui, je pense qu'on peut fréquenter sans passer à l'acte. J'en ai vu la démonstration des centaines de fois. Certes nous avons tous des hormones, mais pas que, nous avons aussi un cerveau qui traite les informations et est capable de prendre des décisions raisonnables. Si seules les hormones parlaient, si on était incapables de retenir nos pulsions, alors les magasins seraient sans cesse pillés par des gens qui ont un petit creux et vont se servir.
La stratégie d'un bon musulman est d'éviter la situation où l'on est tenté, donc de ne pas passer devant les magasins qui vendent à manger. (maintenant, encore une fois, tu es libre de ne pas adhérer à cette stratégie, c'est ton choix et tes convictions personnels)
Tu parles de souffrance à cause des divorces. Un tas de gens souffrent. Des gens mariés, des gens jamais mariés, des gens qui se fréquentent hors mariage, des gens divorcés... Il n'y a pas de gradation, chaque personne qui souffre a une bonne raison de souffrir.
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Maintenant, toi, que cherches-tu en écrivant ton poste ?
Est-ce que tu es en train d'essayer de convaincre une demoiselle de te fréquenter hors mariage ?
Ou est-ce que tu es en train de d'auto-convaincre qu'il vaut mieux fréquenter hors mariage et que tu cherches l'approbation du forum ?
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perdrixdeschamps a écrit:
La part de divorces est partout la même mais on voit
Quand même moins de divorces de gens qui se connaissent bien tout simplement parce qu’ils ont passé les étapes les plus cruciales ensemble alors qu’un couple qui s’est marié vite fait et divorce assez jeune je ne vois pas en quoi c’est bénéfique car soi disant c’est dans le hlel
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freeAssange a écrit:
«bien connaître la personne un minimum et la côtoyer quelque années n’est ce pas mieux que de se marier vite et divorcer»
C'est le gros de la statistique des divorces, je veux dire ce sont ceux-là qui divorcent le plus. Word!
Alors, on fait comment ?
Parce que même avec des années de connaissances et d'idylles (si tu veux), ça ne garantit rien, t'as 50% de malchance de tirer une main de 9-2.
Alors qu'en face t'as un couple qui se connait que depuis 4 mois et qui sont soucieux de leur principe, eux ils ont tiré une paire d'As, crois moi que la partie ne se jouera pas au bluff.
Ça ne veut pas dire que les premiers n'ont pas de principes.
On fait comment alors ?
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perdrixdeschamps a écrit:
Donc un couple qui se connaît depuis 2 ans a moins de chance de marcher qu’un couple qui se marie au bout de 4 mois car soi disant ils ont tirés une paire d’As ? Et quand ce même couple divorcera 3 mois plus tard on fait quoi ?
Quand je dis se fréquenter c’est pas obligé de se fréquenter des années mais je dirai minimum 1 an afin de voir
Qu’on soit clair net et précis la dans l’heure si je veux me marier je vais voir n’importe quel imam et n’importe quelle femmes, se marier c’est à la portée de n’importe qui y’a aucune qualification professionnelle rien.
Par contre assumer derrière ça demande beaucoup plus de maturité, et de responsabilité et de connaissance de son partenaire
Les mariages kinder surprise ça ne marche que dans les histoires et si du temps de nos grands-mères les femmes restaient aujourd’hui elles se tirent et pareil pour les hommes
Les deux découvrent qu’ils sont incompatibles et ils se séparent ce qui est logique risque beaucoup moins possible avec des gens qui se connaissent et se fréquentent depuis un temps
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freeAssange a écrit:
Tu n'as pas compris, les deux couples ont 50% de malchance de voir leur union éclatée, elle est là la réalité, les longues années de connaissances ne sont plus un gage de réussite.
Même si vous vous connaissez 1 ans, allez disons 3 ans, crois moi que ça ne te donne absolument aucune garantie.
Combien de fois as-tu entendu "je ne reconnais plus l'homme/la femme que j'ai épousé" ? Dis moi combien en toute honnêteté...
Rien que dans ce forum, tu as une vitrine assez suffisante sur la question.
«Par contre assumer derrière ça demande beaucoup plus de maturité, et de responsabilité et de connaissance de son partenaire»
Now we are talking ! Le tout c'est d'être mature et responsable, et de chérir ses principes. Aucune durée de connaissances ne garantira une supposée stabilité dans une union.
Personnellement, je trouve que c'est une perte de temps considérable, en moins de deux mois et après quelques tête-à-tête, on peut très bien savoir si on a affaire à un.e comédien.ne ou à quelqu'un de sincère (mon avis)
Et puis tu sais quoi, passer autant de temps à se connaître abat beaucoup de cartes, on aura plus rien à se dire une fois marié car on aura usé de plusieurs cartes, conséquence la lassitude prendra ses aises dans le couple : un classique vieux comme le monde.
La vie est nuancée, tout n'est pas en blanc et noir.
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perdrixdeschamps a écrit:
Je réfute pas la biologie je te parle sociologie on est pas qu’un amas de cellules on a un cerveau et des sentiments on est une un produit issu de construction civilisationnelle millénaire je t’ai demandé un verset pas le site 3ilm char3i qui est au passage géré par le club des chevilles visibles donc qui est de doctrine rigoriste
Pour toi un homme et une femme ne peuvent pas parler dans un lieu public sans forniquer ?
Réponds moi honnêtement on est à ce point des animaux ?
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perdrixdeschamps a écrit:
Si la vie abat ses cartes comme tu dis c’est que c’était pas la bonne car il faut être cingle pour croire qu’un moment ou à un autre la lassitude ou la routine ne s’installeront pas le tojt c’est d’être accoutumé à ça quand on connaît la personne plus longtemps on a passé le stade amour on en est au stade ami alors que ceux qui vivent et se marient vite leur idylle se transforment en cauchemar car l’aspect amour qui était la cause du mariage disparaît
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perdrixdeschamps a écrit:
La biologie n’est pas le seul repère qu’à un être humain comme dit plus haut nous ne sommes pas qu’un amas de cellules nous sommes aussi des etres doués de raison et dotées d’une conscience
Donc je ne suis pas prix Nobel et je ne pense ps qu’il faille être un prix Nobel pour s’exprimer sur les bases de la communication humaine voir les gens comme des animaux qui se reproduisent ça marche peut être en biologie mais un être humain ce n’est pas que des réactions chimiques
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BacillusCitro a écrit:
La biologie explique l'humain justement, si ton repère n'est pas la biologie, c'est quoi exactement parce que la raison est dicté par notre biologie aussi car jusqu'à preuve du contraire, c'est notre cerveau qui nous permet de raisonner, et c'est notre génétique qui dicte à quel niveau on peut le faire, d'où l'existence de certains génies tel que Einstein et des personnes déficientes mentalement.
On en revient au point de départ, la biologie nous dicte donc notre comportement, à savoir que la femme est attirée par l'homme, et l'homme par la femme, tout ça dans un but de reproduction, et de perpétuation de l'espèce, donc forcément, c'est à ça que mène les relations hommes/femmes et les contacts hommes/femmes.
Je pense qu'on a fait le tour, si tu rejettes la biologie, soit comme je disais, tu es le prochain Nobel, soit tu dois remettre ton raisonnement en question.
Une bonne journée à toi.
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Ynxs a écrit:
Je ne comprendrais jamais pourquoi ça vous pique à ce point que des jeunes se marient ou veuillent se marier tôt.
On vit à une époque où on leur met tellement de barrières…
Un jeune de 18 ans c’est naturel qu’il veuille avoir quelqu’un dans sa vie. Sauf qu’on lui dit tu dois faire des années d’études pour pouvoir ensuite chercher un métier correct, puis ensuite faire tes preuves au travail pour avoir un salaire correct, puis ensuite mettre des dizaines de milliers de coté pour pouvoir payer dote, fête, bijoux, cadeau, logement, + avoir la situation idéale pour subvenir aux besoins de 3 personnes… Ensuite faire 10000 choses pour rencontrer quelqu’un toujours en suivant un protocole strict et etablie…
C’est pas réaliste. Il y en à Allah y barik qui arrivent à patienter jusqu’à 30 ans, juste travailler dur et patienter pendant des années, sans trop y penser, sans être trop frustré, sans trop souffrir. Mais c’est pas possible pour tout le monde. Il y a une souffrance.
Et si des jeunes on la chance d’avoir une famille compréhensive et qui peut les aider, oú simplement deux personnes se rencontrent et s’entendent super bien dès le début, franchement tant mieux pour eux.
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perdrixdeschamps a écrit:
Pourquoi faire des études ? : parce que ça permet d’avoir un emploi stable et à moins de descendre d’un roi ou d’être dans les affaires ou bien ne c’est essentiel que quelqu’un soit formé ne serait ce qu’à être électricien ou autre mais au moins qu’il fasse quelque chose de sa vie
Pourquoi mettre de côté ? Parce qu’une famille c’est de l’entretien et de l’argent parce que si t’es un homme dans ta maison tu dois couvrir toutes les dépenses et que si ta femme est une femme bonne elle t’aidera d’elle même mais faut que tu partes du principe que mariage + enfants = gouffre financier
Traduction = on fait le hlel qui est une mascarade pour permettre à des jeunes gens de coupler sous la bénédiction de l’imam pour que soit disant après l’honneur est sauf car la fille ne l’a pas fréquenté dans le « hram » quelle hypocrisie c’est une pièce de théâtre hallucinante
Combien d’enfants nés sous X ? Combien de maris qui fuient de femmes battues de femmes qui fuient et même sans aller à l’extrême combien de mariages réussis quand on se marie à 18 ! ? Comment on peut avoir la maturité nécessaire à cet âge ?
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Ynxs a écrit:
Pourquoi tu me contredis sur des choses que je n’ai pas dites ? Je n’ai pas remis en question ces necessités, qui sont logiques et normales.
Je pense juste qu’on vit à une époque tres compliqué, et que le mieux à l’heure de l’hyper individualisme est de se faciliter entre nous, tout en gardant confiance en Allah.
Et avoir toutes les choses matérielles que j’ai cité ne garantit en aucun cas l’harmonie au sein du mariage. Pour avoir des amis avocats qui traitent les affaires de divorce toute la semaine, notre communauté est malheureusement très représentée. Et dans la majorité des gens qui se sont mariés à +25.
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