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antitout a écrit:
d apres votre mentalité je peus etre radicalement islamiste et passer la journée a attaqué le regime marocain jusqu a ce qu il m emprisonne et la je deviens un grand homme que les" vrais" marocains doivent saluer.
_ou bien je peus crier au maroc que dieu n existe pas et que l islam est une imposture jusqu a le makhzen m emprisonne,pour devenir un grand homme.
bref d apres vous milite pour n importe quoi l important pour etr un grand homme c est de se faire arreter pfffffffffffffffffffffffffffffff.
apres vous chercher la cause de notre sous developement.pfffffffffffff
ps:zaki je me demande pq tu me sort edmond almaleh, j ai critiqué les communistes pas les juifs pour que tu me sorte l autobiographie des juifs marocains comme si j etait antisemite.
est ce que tu crois zaki que si je pense qu un chanteur d origine juif chante faux ca fais de moi un antisemite,sincerement c est mmmmmmmmmmmmmmminnnnnnnnnnable.
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zaki7 a écrit:
kamal,
je ne vois pas de quoi tu parles. Tu veux dire qu'on ne peut pas parler du Maroc sous la période de H2 parce qu'il est décédé? On doit couper les pages de l'hsitoire du Maroc pendant les trente dernieres années je crois, c'et quoi ce raisonnement? Je trouve qu'il y a certains qui vivent encore sous la période Basri, il faut se réveiller, les choses ont changé et depuis pas mal de temps maintenant, ne restez pas prisonniers du passé.
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kamal 83 a écrit:
zaki7
dans toute tes réponses le noms de HASSAN 2 y est présent
si tu ne respecte pas les vivants, respecte au moins ton roi qui est
n'est plus de ce monde.
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kamal 83 a écrit:Citation
zaki7 a écrit:
A quand des avenues ou des edifices publiques ou des universités ou des gares ou des aeroports etc... qui portent les noms de marocains qui ont marqué l'histoire de ce pays par leur courage et leur patriotisme? Ce serait un geste qui ne coute rien a l'état et qui ne ferait que rendre hommage à ces derniers. Le Maroc se réconcilie avec son histoire et parfois des gestes symboliques font bcp plus que toutes les paroles et les discours.
je te met au défi de me trouver un seul wattani parmis
la communauté juive du maroc qui a pris les armes contre
le colonisateur soit au maroc ou en algérie.
alors les noms des édifices....etc c'est reservés au
héros qui ont défendu notre chere patrie.
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zaki7 a écrit:
A la grande difference que ces gens dont on parle ont participé à l'avancée du pays vers la bonne direction en créant une balance contre des dérives autoritaires, au delà de leur affiliation politique. Si le Maroc en arrive à l'IER, c'est bien grace a leur combat et il faut leur reconnaitre cela, je pense que meme l'état a reconnu ses torts et est disposé à aller de l'avant, la main dans la main avec les anciens opposants. Si on ne parle que de la période pré-indépendance, il existe toujours des dizaines de résistants qui n'ont pas encore leur place qu'ils méritent dans le Maroc.
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zaki7 a écrit:
Je pense que j'ai deja repondu et l'article de Telquel etaye mon point en details en ce qui concerne le regne de H2. Je pense que ne pas reconnaitre qu'il y a une cassure et une distinction nette entre les 2 regnes est une aberration. Tout le monde reconnait cela, a commencer par l'etat. C'est comme donner des pronostics sur la coupe du monde en decembre alors qu'elle s'est terminee en Juin, On a deja depasse ce point concernant le passif de H2. On a tourne la page et on est passe a un nouveau chapitre.
Pour etre plus clair, aucun homme ne doit etre emprisonne, torture ou assasine pour ses idees, quelqu' elles soient si ce dernier n'enfreint pas la loi. C'est la base d'un systeme democratique. Serfaty etait marxiste? et alors? il etait jeune, il s'est trompe peut etre, c'est pour autant qu'on doit assassiner sa soeur?? Sans un Serfaty et sans un youssoufi et sans un Ben Barka etc... et sans un H2 aussi qui a ete assez intelligent pour faire son mea culpa vers la fin de son regne en ouvrant les portes a l'opposition, ce pays n'aurait pas avance, c'est une conjoncture d'evenements, de circonstances et de decisions courageuses de toutes part qui ont cree un consensus et qui ont permis a aller de l'avant avec uen volonte reelle de faire avancer le Maroc. Nier ce consensus c'est cela revenir 50 ans en arriere...
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zaki7 a écrit:
antitout tu ne veux pas comprendre la démarche je crois
Le Maroc n'est plus sous H2, c'est fini ce temps, l'état actuel a lui meme reconnu que c'était un temps d'exactions et d'abus et on a tourné la page. Il ne sert rien à nier le passé sinon on ne peut pas avancer. Tu insistes à faire la comparaison avec les islamistes, or les islamistes jusqu'à nouvel ordre n'ont encore rien fait pour le bien de ce pays à part utiliser l'Islam pour s'accaparer le pouvoir.
Je ne te sors pas de juifs, je ne vois pas pourquoi tu te sens visé, c'est un article que j'ai trouvé dans la masse, j'ai cherché des articles sur d'autres opposants mais je n'en ai pas trouvé (si ce n'est pas malheureux ça!), donc j'ai posté celui d'al maleh que j'estime etre un marocain, juif ou musulman, ça ne m'intéresse pas, je ne t'ai pas dit de commémorer les juifs marocains, je t'ai dit de rendre hommage aux marocains, point final.
D'ailleurs je ne te sors rien de tout, je partage avec les forumistes. Si tu as des articles ou des noms sur des personnes pour lesquelles tu estimes on devrait rendre hommage, postes les comme ça on fera avancer la discussion or là tu bloques sur des technicalités.
Les grands pays sont ceux qui se réconcilient avec leur passé et avec leurs grandes figures y compris les opposants. Pour moi, il suffit que je sache qu'un serfaty ou qu'un zerktouni ait combattu et a un jour pensé à son pays plus qu'il n'a pensé pour sa peau pour qu'il gagne mon respect. Ce qu'il dit ou les positions qu'il prend par la suite viennent en second rang parce qu'elles relèvent d'une appréciation personnelle.
Tu connais mes positions sur le forum si tu as été ici les derniers mois, je ne suis pas contre la monarchie, loin de la, je pense que c'est le meilleur système de gouvernance du Maroc comme je le connais au jour d'aujourd'hui. Je pense que H2 a été un "grand" durant certaines périodes mais cela ne m'empeche pas de te dire qu'il a commis des exactions dans d'autres périodes et qu'il en est responsable. Dans la meme logique, je te dirais que Ben Barka est un grand et qu'un Serfaty en est un autre et que la nation se doit de leur reconnaitre ce mérite. Il y a aussi d'autres qui n'ont pas été sous les feux de la gloire mais qui ont été sous les feux de la guerre comme les soldats marocains récement libérés. Il est impératif que le Maroc fasse son inventaire et montre du respect à toutes ces personnes. Regardes l'autoanalyse que les grands pays font et qui leur permet de revenir sur le passé avec du recul et de rendre homamge à des gens qui étaient considérés comme des persona non grata par le passé et qui ont fini par devenir des figures emblématiques. Je pense à MLK aux états-unis ou Malcolm X. Est ce que le système de gouvernance aux US a implosé pare qu'il y a eu ces gens? Non. Il a changé et a pris en compte leurs doléances et a changé toute la société avec lui et les a porté au rang de héros après qu'il les eu combattu. Dans la meme optique, je salue M6 qui a eu le courage de solder les comptes du passé afin d'ouvrir une nouvelle ère ou même un Serfaty est devenu optimiste quant à l'avenir du Maroc, c'est tout dire!
PS: Le Maroc n'avancera pas avec ds pfff ni avec des wow, il avancera avec des mmm...
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KAMARAN a écrit:
La plupart des islamistes étaient des déçus du communisme.Ils ont seulement balancé d'un extrme à l'autre.
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zaki7 a écrit:
antitout tu ne veux pas comprendre la démarche je crois
Le Maroc n'est plus sous H2, c'est fini ce temps, l'état actuel a lui meme reconnu que c'était un temps d'exactions et d'abus et on a tourné la page. Il ne sert rien à nier le passé sinon on ne peut pas avancer. Tu insistes à faire la comparaison avec les islamistes, or les islamistes jusqu'à nouvel ordre n'ont encore rien fait pour le bien de ce pays à part utiliser l'Islam pour s'accaparer le pouvoir.
Je ne te sors pas de juifs, je ne vois pas pourquoi tu te sens visé, c'est un article que j'ai trouvé dans la masse, j'ai cherché des articles sur d'autres opposants mais je n'en ai pas trouvé (si ce n'est pas malheureux ça!), donc j'ai posté celui d'al maleh que j'estime etre un marocain, juif ou musulman, ça ne m'intéresse pas, je ne t'ai pas dit de commémorer les juifs marocains, je t'ai dit de rendre hommage aux marocains, point final.
D'ailleurs je ne te sors rien de tout, je partage avec les forumistes. Si tu as des articles ou des noms sur des personnes pour lesquelles tu estimes on devrait rendre hommage, postes les comme ça on fera avancer la discussion or là tu bloques sur des technicalités.
Les grands pays sont ceux qui se réconcilient avec leur passé et avec leurs grandes figures y compris les opposants. Pour moi, il suffit que je sache qu'un serfaty ou qu'un zerktouni ait combattu et a un jour pensé à son pays plus qu'il n'a pensé pour sa peau pour qu'il gagne mon respect. Ce qu'il dit ou les positions qu'il prend par la suite viennent en second rang parce qu'elles relèvent d'une appréciation personnelle.
Tu connais mes positions sur le forum si tu as été ici les derniers mois, je ne suis pas contre la monarchie, loin de la, je pense que c'est le meilleur système de gouvernance du Maroc comme je le connais au jour d'aujourd'hui. Je pense que H2 a été un "grand" durant certaines périodes mais cela ne m'empeche pas de te dire qu'il a commis des exactions dans d'autres périodes et qu'il en est responsable. Dans la meme logique, je te dirais que Ben Barka est un grand et qu'un Serfaty en est un autre et que la nation se doit de leur reconnaitre ce mérite. Il y a aussi d'autres qui n'ont pas été sous les feux de la gloire mais qui ont été sous les feux de la guerre comme les soldats marocains récement libérés. Il est impératif que le Maroc fasse son inventaire et montre du respect à toutes ces personnes. Regardes l'autoanalyse que les grands pays font et qui leur permet de revenir sur le passé avec du recul et de rendre homamge à des gens qui étaient considérés comme des persona non grata par le passé et qui ont fini par devenir des figures emblématiques. Je pense à MLK aux états-unis ou Malcolm X. Est ce que le système de gouvernance aux US a implosé pare qu'il y a eu ces gens? Non. Il a changé et a pris en compte leurs doléances et a changé toute la société avec lui et les a porté au rang de héros après qu'il les eu combattu. Dans la meme optique, je salue M6 qui a eu le courage de solder les comptes du passé afin d'ouvrir une nouvelle ère ou même un Serfaty est devenu optimiste quant à l'avenir du Maroc, c'est tout dire!
PS: Le Maroc n'avancera pas avec ds pfff ni avec des wow, il avancera avec des mmm...
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