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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Il faudrait arrêter d'écouter les hadiths bidons. Un peu de respect pour la religion d'Allah et l'honneur du Prophète ﷺ .
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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김현준 a écrit:
Shalom
Justement , en quoi ce hadith est bidon ? Si moi je le comprends bien , c'est un moyen pour se rattraper, de sauver sa place si tu veux.
J'essaye juste de comprendre, d'un point de vue religieux toi qui est croyant, qui croit à un jour du jugement dernier, n'es tu pas stressé ? Dans ce jour auxquel tu n'es pas sûr d'être sauvé ?
Moi étant non croyant je ne crois en rien. Donc les versets et les Hadiths sur le jour du jugement, l'enfer ne me fait rien.
Mais pour toi, ne voudrait pas essayer de sauver ta place ?
C'est comme un élève qui demande des devoirs supplémentaires à son professeur pour essayer de remonter sa moyenne.
Non sincèrement, en quoi pour toi ce hadith est bidon ? Car peut être le Coran ne mentionne pas ? Même si cest le cas, ou est le problème.
Je ne comprends pas . Ça ne devrait pas être pour toi, un avantage non ?
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CHN-W a écrit:
Dans la chaîne de transmission, c'est rapporté par Abou Dawd et At-Tirmidhi, c'est des gens qui rapportent n'importe quoi. C'est un hadith authentifié par personne, sauf par Al-Albani l'imposteur.
Ensuite, dans le sens, il y aurait des pratiques obligatoires décomptées et évaluées. Comme des tâches à faire. Comme faire 100 pompes, 50 squats et 10 roues. Et si c'est bof, on peut compléter par 5 tours de piste.
Alors que la religion d'Allah est le lien avec les valeurs d'Allah. Les rites ne sont que des outils, pas des buts en soi.
Selon la loi de Goodhart, lorsqu'une mesure devient un objectif, elle cesse d'être une bonne mesure.
Et ce concept de rites à faire à la perfection n'est absolument pas dans le Qour'an. Allah a décrit les ablutions, il n'y a aucune menace dans le cas où on les fait de travers.
Les Musulmans ne suivent plus le Qour'an et la Sounnah. Ils suivent la Sounnah bidon et le Qour'an.
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Arriete olson a écrit:
Ben on dirais
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김현준 a écrit:
Je sais que la position de CHN-W semble compliqué mais je vais t'expliquer .
Il accepte certains hadiths et rejettent d'autres.
Si cela semble contradictoire avec le Coran ou que cela semble pas logique. Il ne prends pas en compte.
Mais il n'est pas Coraniste car il prends en compte aussi des hadiths.
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Arriete olson a écrit:
Je connais chnw depuis lantand et jpeu te dire que quand il et pas bourré
Il accepte tout les hadiths 😄
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김현준 a écrit:
Bon je ne suis pas un spécialiste des hadiths, on peut admettre que peut-être certains ont fait des erreurs ou pas. Mais il peut y avoir peut etre une part de vérité.
Il faut prendre en compte que les savants sont aussi des humains comme nous. La perfection n'existe pas. L'erreur est humaine.
Je ne connais pas très bien ce Cheikh Al Abani. Mais il n'a pas pu s'improviser dans la science des hadiths comme ça. Il a du étudier.
Si on veut douter d'un travaux d'un médecin, il faut être médecin pour pouvoir vraiment montrer ses incompétences sur tel ou tel sujet. Quand bien même, même si il arrive à le prouver.
L'autre restera toute de même malgré tout un médecin. Sauf si on constate que c'était vraiment quelqu'un qui se passe pour un médecin.
Je ne pense pas que Cheikh Al Abani. Corrige moi si je me trompe . Était une personne lamdba qui voulait du jour au lendemain se faire passer pour un spécialiste.
C'est comme si Claude au chômage qui passe ses journées au Tabac, voulait du jour au lendemain devenir un ingénieur dans la NASA. Ça se verrait tout de suite que ce serait un charlatan.
Je ne pense pas que si Cheikh Al Abani était vraiment un imposteur. On ne l'aurait laissé continuer à étudier..
Tu vois ce que je veux dire ?
Tu peux ne pas être d'accord avec ce qu'il dit pour x raisons. Mais as tu la capacité pour montrer sa faille ?
Allah a décrit les ablutions, il n'y a aucune menace dans le cas où on les fait de travers.
Bon faire de travers je ne sais pas ，je sais juste que si il n'y a pas les ablutions la priere n'est pas valide.
Cependant, y a quand même des versets du Coran qui montrent la menace de ne pas faire la prière. Ou pour ceux qui la font retardement. Sans raison valables .
Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition (Coran 19/59).
Malheur donc, à ceux qui prient tout en négligeant (et retardant) leur Salat, (Sourate 107/Verset 4 et 5).
42:74 "Qu'est-ce qui vous a acheminés à Saqar?"
43: 74Ils diront: "Nous n'étions pas de ceux qui faisaient la Salat,
Et si tu regardes le verset 9 sourate 11. Tu constatera que la fraternité entre les Musulmans est ceux qui accomplissent la Salat et la Zakat. Certains savants sont même jusqu'à dire que celui qui delaisse la prière sans raison valable devient non Musulman. Et il y a un consensus sur celui qui renie le caractère obligatoire.
Tu vois on remarque bien que la prière est un pilier fondamental.
Prenons par exemple un Musulman qui a mal fait ses prieres pour x raisons. Même si tu es pas d'accord avec ce hadith. Il est peut être d'accord pour d'autres.
C'est une question d'interprétation et d'opinion personnelle après. Mais je te donne mon avis.
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CHN-W a écrit:
L’authentification de hadith par Al-Albani ne vaut rien. Il authentifie et affaiblit à tort et à travers. Détails ici et là.
Quand on a un minimum de respect pour la vérité, on s'abstient de citer des hadiths bidons. L'Islam d'aujourd'hui est une émanation de ces hadiths plus bidons les uns que les autres. Entre croyances rocambolesques, pratiques sorties de nulle part et règles abracadabrantesques, on est loin du message d'élévation spirituelle du Qour'an.
Déjà, la plupart du temps, la salat dans le Qour'an ne désigne pas la prière rituelle mais le maintien, l'entretien du lien avec Allah. Et c'est associé à la zalat qui n'est pas l'aumône rituelle mais la purification de l'âme, grâce donc au lien avec Allah.
Ensuite, si on lit la sourate L'ustensile, on remarque que les versets sont découpés mais forment un tout. Si on s'arrête au premier verset du passage, on a la malédiction sur les prieurs, ce qui est aberrant. On est obligé de continuer. Jusqu'à la fin. C'est un tableau complet.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Vois-tu celui qui traite de mensonge la Rétribution ? (rejet idéologique)
2. C'est bien lui qui repousse l'orphelin, (besoin psychique)
3. et qui n'encourage point à nourrir le pauvre. (besoin physique)
4. Malheur donc, à ceux qui prient
5. tout en négligeant (et retardant) leur Salat, (vie intérieure)
6. qui sont pleins d'ostentation, (vie extérieure)
7. et refusent l'ustensile (à celui qui en a besoin). (rejet matériel)
L'élément le plus important dans la salat, c'est le côté spirituel. Les gestes, les règles, Allah ne S'en occupe pas.
Ils délaissèrent la salat, le lien avec Allah. Pas la prière rituelle.
Sourate 74, Le revêtu d'un manteau :
42. "Qu'est-ce qui vous a acheminés à Saqar ?"
43. Ils diront : "Nous n'étions pas de ceux qui faisaient la salat,
44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
Selon le duo croire en Allah et agir dans le bien, ou le duo salat-zakat, la salat doit être compris comme le lien avec Allah, pas la prière rituelle.
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김현준 a écrit:
Le côté spirituel...
Je vais méditer la dessus.
Je te remercie de ton argumentation CHN-W, je pense que on n'a pas besoin de continuer.
Bonne nuit
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CHN-W a écrit:
Merci aussi. Ça me permet de découvrir des choses remarquables sur le Qour'an.
Si on dort un tiers de notre vie, est-ce qu'on ne vit pas pour dormir ?
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김현준 a écrit:
CHN-W donne la priorité au Coran . Il pense que certains hadiths semblent douteux et mensongers.
Mais cela ne fait pas pour autant de lui un Coraniste.
Ce n'est pas une question d'être bourré ou pas.
Quand îl analyse un hadith, si cela semble logique avec le Coran il prend en compte. Si cela ne semble pas logique ou contradictoire il ne prends pas en compte.
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