Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
1) Il y a les croyants qui aiment Allah par peur de l'Enfer.
2) Il y a les croyants qui aiment Allah pour le désir du Paradis.
3) Il y a les croyants qui aiment Allah pour Lui-même, parce qu'Il est le seul digne d'être aimé.
4) Il y a les croyants qui aiment Allah pour Lui-même, en faisant abstraction de l'Enfer, du Paradis et des Récompenses.
Cette abstraction signifie qu'ils connaissent la crainte, le désir et les récompenses, mais ils n'en tiennent pas compte dans leur motivation d'aimer le Créateur. Ils ne sont pas hypocrites, car ils sont conscients, et veulent dépasser ces sentiments de peur, désir et rétribution.
Allah n'a pas besoin de notre amour, mais Il nous permet de vivre Son Amour par étapes :
1) L'amour que nous avons pour nous-mêmes est le fruit de l'Ego.
2) Quand Allah nous touche par Sa grâce en nous permettant de croire en Lui, Il nous enseigne à nous aimer véritablement, en faisant le bien et en évitant le mal.
3) Puis Il nous enseigne comment Il nous aime, nous permettant d'observer les événements qui nous touchent dans les différentes situations que nous devons expérimenter.
4) Enfin, Il nous enseigne comment Lui s'aime, nous permettant de voir et de comprendre que tout ce qui nous entoure et ailleurs n'agit que par Sa permission et que le véritable Agissant n'est rien d'autre que LUI, nous n'étant que des instruments de Sa Volonté.
La Création est l'expression de Son Amour, l'Amour qu'Il a pour Lui-même, de Lui-même, depuis toute éternité. Nous vivons chaque instant Son Expression et Celle-ci est Son Amour qui nous permet de vivre et expérimenter.
Son Amour est la manifestation de Ses Noms et de Ses Attributs dans la Dualité, de telle sorte qu'avec une chose et son contraire on puisse arriver à la compréhension du vrai et du faux, de l'apparent et du caché, du visible et de l'invisible.
Vivre Son Amour comme on devrait le vivre est très difficile, car il y a ceux qui le supportent et d'autres qui n'arrivent pas. Il y a des expériences très dures comme celles vécues par les prophètes et d'autres supportables avec Son assistance.
L'Amour d'Allah est aussi l'expression d'un langage, que nous devons peu à peu apprendre dans cette vie, à travers les expériences que nous sommes censés vivre, les situations et les événements que nous devons endurer, et dans tout ceci il y a un sens, une signification que nous devons essayer de découvrir, d'interpréter.
Il y a donc trois sortes de révélations :
1) La Création et tout son contenu. C'est l'Oeuvre d'Allah renfermant un Sens.
2) La Révélation objective faite aux prophètes, permettant de comprendre la manière dont il faut vivre Son Amour.
3) La révélation individuelle représentée par le Destin qui se trouve en chacun de nous, dans lequel, Allah nous révèle un message intime, individuel, dont nous sommes censés le découvrir en essayant de l'interpréter. Chaque situation que nous vivons, chaque expérience, renferme un sens, une signification.
Il y a des gens qui disent qu'Il s'agit d'une déclaration des Soufis, c'est une erreur et le refuge est cherché auprès d’Allah, cela est en opposition avec la méthodologie de (tous) les Prophètes.
Si les soufis disent "et nous ne désirons pas sa récompense" il faut le comprendre comme étant que l'amour qu'ils ont pour Allah, n'est pas motivé par la crainte le désir ou les récompenses dont ils en font ABSTRACTION, mais uniquement par l'Amour.
Or, quand on aime on ne calcule pas. Si un homme aime une femme en lui faisant des cadeaux, en lui disant des jolies paroles, en étant doux, compréhensif, en lui montrant qu'elle compte pour lui, il ne va pas lui présenter à la fin la "facture".
Quand on aime la seule récompense si on peut l'appeler ainsi est la satisfaction de l'aimée. Quand on aime Allah ce qui compte pour nous c'est Sa Satisfaction. Par exemple quand on jeûne le mois de Ramadan on jeûne uniquement pour l'Amour d'Allah en faisant le maximum selon notre capacité pour Le satisfaire. C'est pour cette raison qu'Il a dit :
Le Messager d’Allah () a dit : "Allah - Exalté soit-Il - a dit : "Toute l’œuvre du fils d’Adam lui appartient à l’exception du jeûne qui M’appartient et c’est Moi Qui en rétribue".
La "rétribution" est Sa SATISFACTION.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
1) Il y a les croyants qui aiment Allah par peur de l'Enfer.
2) Il y a les croyants qui aiment Allah pour le désir du Paradis.
3) Il y a les croyants qui aiment Allah pour Lui-même, parce qu'Il est le seul digne d'être aimé.
4) Il y a les croyants qui aiment Allah pour Lui-même, en faisant abstraction de l'Enfer, du Paradis et des Récompenses.
Cette abstraction signifie qu'ils connaissent la crainte, le désir et les récompenses, mais ils n'en tiennent pas compte dans leur motivation d'aimer le Créateur. Ils ne sont pas hypocrites, car ils sont conscients, et veulent dépasser ces sentiments de peur, désir et rétribution.
Allah n'a pas besoin de notre amour, mais Il nous permet de vivre Son Amour par étapes :
1) L'amour que nous avons pour nous-mêmes est le fruit de l'Ego.
2) Quand Allah nous touche par Sa grâce en nous permettant de croire en Lui, Il nous enseigne à nous aimer véritablement, en faisant le bien et en évitant le mal.
3) Puis Il nous enseigne comment Il nous aime, nous permettant d'observer les événements qui nous touchent dans les différentes situations que nous devons expérimenter.
4) Enfin, Il nous enseigne comment Lui s'aime, nous permettant de voir et de comprendre que tout ce qui nous entoure et ailleurs n'agit que par Sa permission et que le véritable Agissant n'est rien d'autre que LUI, nous n'étant que des instruments de Sa Volonté.
La Création est l'expression de Son Amour, l'Amour qu'Il a pour Lui-même, de Lui-même, depuis toute éternité. Nous vivons chaque instant Son Expression et Celle-ci est Son Amour qui nous permet de vivre et expérimenter.
Son Amour est la manifestation de Ses Noms et de Ses Attributs dans la Dualité, de telle sorte qu'avec une chose et son contraire on puisse arriver à la compréhension du vrai et du faux, de l'apparent et du caché, du visible et de l'invisible.
Vivre Son Amour comme on devrait le vivre est très difficile, car il y a ceux qui le supportent et d'autres qui n'arrivent pas. Il y a des expériences très dures comme celles vécues par les prophètes et d'autres supportables avec Son assistance.
L'Amour d'Allah est aussi l'expression d'un langage, que nous devons peu à peu apprendre dans cette vie, à travers les expériences que nous sommes censés vivre, les situations et les événements que nous devons endurer, et dans tout ceci il y a un sens, une signification que nous devons essayer de découvrir, d'interpréter.
Il y a donc trois sortes de révélations :
1) La Création et tout son contenu. C'est l'Oeuvre d'Allah renfermant un Sens.
2) La Révélation objective faite aux prophètes, permettant de comprendre la manière dont il faut vivre Son Amour.
3) La révélation individuelle représentée par le Destin qui se trouve en chacun de nous, dans lequel, Allah nous révèle un message intime, individuel, dont nous sommes censés le découvrir en essayant de l'interpréter. Chaque situation que nous vivons, chaque expérience, renferme un sens, une signification.
Il y a des gens qui disent qu'Il s'agit d'une déclaration des Soufis, c'est une erreur et le refuge est cherché auprès d’Allah, cela est en opposition avec la méthodologie de (tous) les Prophètes.
Si les soufis disent "et nous ne désirons pas sa récompense" il faut le comprendre comme étant que l'amour qu'ils ont pour Allah, n'est pas motivé par la crainte le désir ou les récompenses dont ils en font ABSTRACTION, mais uniquement par l'Amour.
Or, quand on aime on ne calcule pas. Si un homme aime une femme en lui faisant des cadeaux, en lui disant des jolies paroles, en étant doux, compréhensif, en lui montrant qu'elle compte pour lui, il ne va pas lui présenter à la fin la "facture".
Quand on aime la seule récompense si on peut l'appeler ainsi est la satisfaction de l'aimée. Quand on aime Allah ce qui compte pour nous c'est Sa Satisfaction. Par exemple quand on jeûne le mois de Ramadan on jeûne uniquement pour l'Amour d'Allah en faisant le maximum selon notre capacité pour Le satisfaire. C'est pour cette raison qu'Il a dit :
Le Messager d’Allah () a dit : "Allah - Exalté soit-Il - a dit : "Toute l’œuvre du fils d’Adam lui appartient à l’exception du jeûne qui M’appartient et c’est Moi Qui en rétribue".
La "rétribution" est Sa SATISFACTION.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour Inconnu pour inconnu bonjour à tous ...
Vous ne le savais peut être pas encore mais notre relation à Dieu peut évoluer avec le temps, si Dieu le veut de la crainte on peut passer à l'amour juste parce qu'Il est merveilleux ... Voyez quel Être extraordinaire Il est et vous l'aimerez pour ce qu'Il Est …
Imaginez comme un Être fait d'énergie intelligente vivant à la perfection les 99 noms de Lui que vous connaissez Est. Cet Être est notre créateur et ne nous veut que du bien …
Après vous pouvez vivre dans la crainte de Dieu pendant toute votre vie c'est bien aussi, et vous aurez la récompense que vous pensez mériter, Dieu aime cela aussi …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour Inconnu pour inconnu bonjour à tous ...
Vous ne le savais peut être pas encore mais notre relation à Dieu peut évoluer avec le temps, si Dieu le veut de la crainte on peut passer à l'amour juste parce qu'Il est merveilleux ... Voyez quel Être extraordinaire Il est et vous l'aimerez pour ce qu'Il Est …
Imaginez comme un Être fait d'énergie intelligente vivant à la perfection les 99 noms de Lui que vous connaissez Est. Cet Être est notre créateur et ne nous veut que du bien …
Après vous pouvez vivre dans la crainte de Dieu pendant toute votre vie c'est bien aussi, et vous aurez la récompense que vous pensez mériter, Dieu aime cela aussi …
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louloutedelest a écrit:
Salam,
Je suis d'accord avec vous dans le sens où c'est plus sain et plus beau d'être dans une relation d'amour avec Dieu. Beaucoup de gens ont quittés l'islam parcque' ils n'y voyait que la colère divine. Peut-être que dans notre esprit, dans notre cœur on peut privilégier cette notion là (l'amour du divin) parcque ca permet de faire les choses plus sereinement. Mais c'est vrai que c'est mieux d'équilibrer un peu le truc avec un peu de crainte, ca permet de cadrer les choses.
Citation
Dominique Talib a écrit:
'' Être entre crainte espoir et amour '' j'aime bien aussi inconnu pour inconnu, sauf que comme je Le connais je ne peux plus avoir peur de Lui, j'ai confiance en ma destiné. C'est sûr c'est plus facile de vivre ainsi que dans la crainte mais oui c'est de la sagesse d'en garder un peu jusqu'à ce qu'on la dépasse, si Dieu le veut …
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MrSoso a écrit:
Le fait de dire "Nous ne désirons pas sa récompense" c'est pas de l'orgueil dans un sens ? ou le fait de sentir l'égal de Dieu ?
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TIGELLIUS a écrit:
Le fait de dire "Nous ne désirons pas sa récompense" c'est pas de l'orgueil dans un sens ? ou le fait de sentir l'égal de Dieu ?
On ne refuse jamais une récompense venant du Très Haut, car là oui ce serait de l'orgueil. Dans mon post j'ai bien mentionné l'abstraction de la crainte, du désir et des récompenses, lesquelles tout en étant bien présentes on les dépasse pour essayer de s'orienter vers l'excellence qui est d'aimer Allah pour Lui-même. C'est dans ce sens qu'il faut comprendre.
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louloutedelest a écrit:
Salam,
Je suis d'accord avec vous dans le sens où c'est plus sain et plus beau d'être dans une relation d'amour avec Dieu. Beaucoup de gens ont quittés l'islam parcque' ils n'y voyait que la colère divine. Peut-être que dans notre esprit, dans notre cœur on peut privilégier cette notion là (l'amour du divin) parcque ca permet de faire les choses plus sereinement. Mais c'est vrai que c'est mieux d'équilibrer un peu le truc avec un peu de crainte, ca permet de cadrer les choses.
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Dominique Talib a écrit:
'' Être entre crainte espoir et amour '' j'aime bien aussi inconnu pour inconnu, sauf que comme je Le connais je ne peux plus avoir peur de Lui, j'ai confiance en ma destiné. C'est sûr c'est plus facile de vivre ainsi que dans la crainte mais oui c'est de la sagesse d'en garder un peu jusqu'à ce qu'on la dépasse, si Dieu le veut …
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Dominique Talib a écrit:
Oui mais je suis passé par une autre école Tigellius, on ne m'a pas enseigné la crainte de Dieu et la menace de l'enfer, juste un Dieu universel que l'on peut connaître et réaliser en soi … Mais comme dit dans la publication sur le libre arbitre de Piton les trois marcheurs arrivent tous les trois au but voulu par Dieu, et c'est tout ce qui compte …
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