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a écrit:
Moi je voudrais bien savoir quelle est l'explication qu'on donne au fait que le seul critère valable pour entrer au paradis ou en enfer, c'est la croyance. Je pense que seul un Dieu arbitraire qui n'a aucune notion de sociologie ou de nature humaine pourrait mettre des règles pareilles. Ou bien un être humain ayant vécu au 7ème siècle ayant beaucoup d'imagination.
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a écrit:
Au contraire mon Dieu est plus juste que le tiens
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a écrit:
dans mon schéma on est tous traité de la même manière tout le monde passe dans le monde suivant
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a écrit:
pas comme dans ton schéma où certains sont prédestinés à l'enfer
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a écrit:
alors que je te le rappelle et tu le disait aussi '' rien ne se passe en dehors de la prédestination '' et '' Dieu a inscrit également que nous étions prédestinés à agir selon notre libre arbitre ''
écoute...moi aujourd'hui j'ai pensé à quelque chose, c'est peut-être une question qui va nous remettre tous en questions...dieu a dit que le coran était pour les djinns, pour les anges et pour les humains, sur le coran il y a des conseils sur une vie appartenant uniquement aux humains...les djins ne raisonnent pas, ne vivent pas, n'existent pas comme les humains...alors...quelle est ta réponse envers ça?Citation
al qurtubi a écrit:
En ce qui concerne les châtiments corporels, ils sont là surtout à but dissuasif, ça n'était pas le sujet de la discussion, l'argument que tu n'as pas su comprendre est le suivant
1.Puisque tu dis que tout est lié à la prédestination sans libre-arbitre aucun
2.N'importe quel acte est donc causé directement par Dieu, comme couper des mains, agresser des femmes sexuellement ou tuer ton voisin
3.Donc, on ne peut accuser quelqu'un de ces actes puisque c'est Dieu qui est en responsable
4.Donc, le concept de punition et de justice ets inexistant dans ta vision du monde
N'importe quel criminel peut se frotter les mains. Même un enfant de 5 ans qui a une vision sommaire de tout ces notions sait que lorsqu'il fait quelque chose de mal, il sera puni, même un animal que tu attaques avec un objet se défendra et t'attaquera toi, pas l'objet.
Ceci montre que le libre-arbitre est bel et bien palpable, pas juste une vue de l'égo...
et bien al qurtubi, bien tu as l'art d'ignorer la véritéCitation
al qurtubi a écrit:
eh bien, ça remet rien en cause du tout...Oups
Les djinn ont des obligations en rapport avec leur nature: il y a des croyants, des mécréants parmi eux.
Le Coran est particulièrement détaillé pour les humains cependant et il y a beaucoup de choses qui ne sont pas détaillées en ce qui concerne les djinn.
Ainsi, il n'existe aucune allusion quant à la pratique religieuse détaillée des djinn, leur monde étant invisible et inaccessible à nos sens par définition.
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yumiii a écrit:
et bien al qurtubi, bien tu as l'art d'ignorer la vérité
﴿يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ(33) ﴾on parle au djinns, si le coran ne leur était pas adressé pourquoi leur adresser la parole ?
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآَنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ
je commence à déduire que dieu veut qu'on sache qu'il existe mais nous laisser raisonner à notre manière...
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a écrit:
Tes références viennent du coran où tout n'est pas vrai on le sait le monde ne s'est pas fait en six jours
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a écrit:
Mes références viennent de mes maîtres et de la faculté de voir ce que l'on ne peut pas voir avec les yeux, c'est la perspicacité qui s'est développé en moi au fil des méditations avec le wasifa que mon guide m'avait donné.
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a écrit:
Si, tu dis que certains sont prédestinés à l'enfer puisque Dieu sait tout dès le début, ce sont tes mots
Bien sur qu'on est prédestiné à agir selon notre libre arbitre
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a écrit:
Et ne t'inquiète pas pour ma confiance en mes arguments la vérité on le sent au fond de soi si on l'a ou pas et je suis sur que Dieu nous aime tous et pardonne comme Jésus le disait '' Pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font ''
tu as raison, moi non plus je ne chercherai pas à te convaincre...je croirai toujours en dieu, je ne ferais pas de mal, ne boirai ni vin ni rien du genre,(principes islamiques) mais à mon point de vue l'islam est et restera bourré de failles...Citation
al qurtubi a écrit:
Le Coran s'adresse aussi à eux, mais il est détaillé aux hommes en terme de règle
n'essaie pas de m'apprendre un truc avec ce type d'argument (le Coran est rempli d'allusions aux djinn, une sourate porte ce nom, la sourate al rahman s'adresse directement aux hommes et aux djinns, etc...), j'ai lu des livres entiers sur le sujet, pas juste ce me dit ma petite tête en croyant faire un scoop...
Ton argument est faible et ne prouve rien, pas la peine d'en faire un fromage
Si ce que je te dis ne te convainc pas, c'est pas grave, je ne peux pas te forcer à ne pas persister dans l'erreur
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a écrit:
Et ne t'inquiète pas pour ma confiance en mes arguments la vérité on le sent au fond de soi si on l'a ou pas et je suis sur que Dieu nous aime tous et pardonne comme Jésus le disait '' Pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font ''
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a écrit:
Dans ton 2ème texte …
Je répète qu'il faut une justice pour limiter les hommes mais qu'on n'est plus des sauvages on ne lapide plus ni ne coupe de nos jours …
En France on a les codes civils et pénal qui sont toujours à améliorer mais qui sont très bien pour juger humainement ...