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assalam alaikoum.

le comment ne s'applique pas à Lui car c'est Lui qui a crée le comment.

Réponse à l'ambiguité !

Ils disent donc "le comment ne s'applique pas à Lui car c'est Lui qui a crée le comment."

La phrase est volontairement abrégé afin de faire croire au lecteur que les deux "comment" renvoient à la même chose.
En réalité, si on détail un peu plus la phrase on dévoilera trés facilement la supercherie !
voici la phrase développé :
le comment d'Allah ne s'applique pas à Lui car c'est Lui qui a crée le comment des créature.

vous voyez qu'en ajoutant les termes (en rouge) qui identifie le sujet auquel renvoie chaque comment, la phrase perd tout son effet ! On peu même dire qu'elle n'a aucun sens !

Pour que la phrase soit valide il aurait fallu que le mot "comment" renvoie au même sujet. exemple : le comment des créature ne s'applique pas à Lui car c'est Lui qui a crée le comment des créature.

cette dernière phrase est juste et elle ne signifie pas qu'Allah n'a pas de comment. Le comment qui s'applique à Allah est de nature differente de celui des créature au même titre que le Dhât, la vision l'ouie etc...

La première phrase par contre n'a aucun sens, et celui qui la soutient est en contradiction avec lui même. En effet, cette phrase signifirait qu'Allah ne possède pas de comment, parce qu'il a crée le comment des créature. Dans ce cas, il faudrais dire la même chose de tout les attributs :


* Il ne possède pas la vision parce qu'il a crée la vision
* il ne possède pas la vie parce qu'il a crée la vie
* il ne possède pas la science, parce qu'il a crée la science
* il ne possède pas d'essence parce qu'il a crée l'essence.

ceci reviendrais à nié la totalité des attribut sous pretexte qu'il a crée ces attributs chez ses créatures d'une façon qui leur son propre.

qu'Allah nous preserve de l'ignorance. [labonnereference.forumactif.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/10 10:26 par rosiles.

L'Imam Abou Hanifa qu'Allah lui fasse miséricorde a dit dans le sens:

Citation
Abou Hanifa a écrit:
Il possède un (yad), un (wajh) et une "essence" (nafs). Tout ce que Allah a mentionné dans le Coran à propos du (wajh), du (yad), de "l'essence" (nafs), ce sont pour lui des attributs sans comment (bi la kayf) .

et également:

Citation
Abou Hanifa a écrit:
Allah a créé les choses sans rien. De toute éternité, Allah avait connaissance des choses, avant même de les créer. C'est lui qui a déterminé les choses et qui les a décrétées. Il n'y a rien qui puisse y avoir dans ce monde et dans la vie dernière, sans sa volonté, sa science, son arrêté, son pouvoir. Il les inscrivit sur la table gardée.

Cependant, il les inscrivit par description, non pas par arrêté. Le décret, la prédestination et la volonté sont ses attributs éternels sans commencement sans comment (bi la kayf).

Il a y a également le spécialiste de la jurisprudence (faqih) Abou Soulayman Al-Khattabi, que Allah l'agrée, a dit :

Citation
Abou Soulayman al-Khattabi a écrit:
Ce qui est un devoir pour nous et pour tout musulman, c'est de savoir que notre Seigneur n'est pas un être possédant une image ou une forme, car certes, l'image implique le comment et le comment s'agissant de Allah et de Ses attributs est exclu'.

[Le comment, c'est-à-dire les dimensions, le début, la fin, la couleur etc. : ce par quoi on décrit les créatures.]

SoubhanalLah ! les salafs n'ont pas dit "bila takyif" qui veut dire sans parler du comment comme vous voudriez le faire croire ,au lieu de dire "bila kayf" qui veut dire sans comment ?!

Les salafs disaient bien bil kayf ce qui n'implique en aucune manière de nier les attriubuts de Allah, ça c'est ton avis PAS celui des salafs alors reste a ta place et suis les gens de vérité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/10 14:04 par Une Mouslima.

On m'accuse de mensonge? C'est la meilleure...
Et ce qui est drole c'est qu'elle dit que je mens beaucoup trop alors qu'au maximum j'aurais potentiellement menti une fois

Mais rassure toi, je n'ai pas menti, je peux tout au plus me tromper

Retourne dans ton extremisme

En tout cas, pour le sujet: Ibn Baz n'a jamais dit que DIeu avait une ombre véritable comme la nôtre. C'est ton esprit petit qui le pense. Il précise bien qu'il ne sait rien de cette ombre

Le comment de Dieu n'est aucun cas un comment comparable à celui des créatures. Il faut comprendre ce qu'impliquent ces paroles et pas simplement répéter comme un perroquet.
On est plusieurs sur le forum à remarquer que tu fuis les discussions et n'argumentes pas. Lis déjà pour commencer ce que l'on te propose sans t'énerver.
Ne crois surtout pas que l'islam repose uniquement sur ce sujet des attributs de Dieu. Tu ne cherches que le conflit en dénigrant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, alors que tu ne comprends pas leur position....

Je me moque que tu changes d'avis ou pas: ça ne m'intéresse pas. Je ne fais que présenter les choses de manière claire.

[Le comment, c'est-à-dire les dimensions, le début, la fin, la couleur etc. : ce par quoi on décrit les créatures.]

n’est ce pas qu’il est temps de se soumettre a l' evidence , la phrase souligner en rouge. Est en relation avec ce que nous citons suivant : le comment des créature ne s'applique pas à Lui (au Createur) car c'est Lui qui a crée le comment des créature.

cette phrase est juste et elle ne signifie pas qu'Allah n'a pas de comment. Le comment qui s'applique à Allah est de nature differente de celui des créature au même titre que le Dhât, la vision l'ouie etc...

Ce qui n'a pas de comment n'a pas d'existance, les attributs d'Allah ont un comment dont Allah est le plus savant, c'est pour cela que l'imâm Mâlik a dit : (Le comment est ignoré), et il n'a pas dit : Le comment est inexistant....

Citation
rosiles a écrit:
[Le comment, c'est-à-dire les dimensions, le début, la fin, la couleur etc. : ce par quoi on décrit les créatures.]

n’est ce pas qu’il est temps de se soumettre a l' evidence , la phrase souligner en rouge. Est en relation avec ce que nous citons suivant : le comment des créature ne s'applique pas à Lui (au Createur) car c'est Lui qui a crée le comment des créature.

cette phrase est juste et elle ne signifie pas qu'Allah n'a pas de comment. Le comment qui s'applique à Allah est de nature differente de celui des créature au même titre que le Dhât, la vision l'ouie etc...

Ce qui n'a pas de comment n'a pas d'existance, les attributs d'Allah ont un comment dont Allah est le plus savant, c'est pour cela que l'imâm Mâlik a dit : (Le comment est ignoré), et il n'a pas dit : Le comment est inexistant....

Tu te trompes l'Imam Malik na pas dit:

Citation
a écrit:
al-kayfou majhoul (le comment est ignoré).

Cette version n’est pas authentique; elle n’a été validé d’aucun des Salaf ; elle n’a pas été confirmé comme étant la parole de Malik ni de personne d’autre que lui parmi les Imams.

L’Imam Malik a véritablement dit:

Citation
a écrit:
al-kayfou ghayrou ma’qoul (le comment n’est pas concevable)

C’est-à-dire que le comment est exclu, impossible à Son sujet

Et cette véritable version est rapportée par Adh-Dhahabi dans son volumineux Siyar volume 7 page 415 et également par Ibn Abi Zayd al-Qayrawani dans son livre Kitab al-Jami` fi s-sounan wa al-adab wa l-maghazi wa t-tarikh, p.123.

Il existe plusieurs versions de ce hadith. Cependant, celle qui est rapportée ici est la plus fiable : elle est rapportée de plusieurs personnes différentes de la MEME façon quant au contenu, et ce dans plusieurs ouvrages. Cette version est sûre. L’imam Malik n’a JAMAIS dit al-istiwa ma’loum wa l-kayf majhoul. Il n’a jamais dit " l’istiwa est connu et son comment est ignoré "Il a dit " le comment n’est pas concevable ", c’est-à-dire : il n’y a PAS de comment.

Tu te trompes l'Imam Malik na pas dit:

Citation
a écrit:
al-kayfou majhoul (le comment est ignoré).

Cette version n’est pas authentique; elle n’a été validé d’aucun des Salaf ; elle n’a pas été confirmé comme étant la parole de Malik ni de personne d’autre que lui parmi les Imams.

L’Imam Malik a véritablement dit:

Citation
a écrit:
al-kayfou ghayrou ma’qoul (le comment n’est pas concevable)

C’est-à-dire que le comment est exclu, impossible à Son sujet

Et cette véritable version est rapportée par Adh-Dhahabi dans son volumineux Siyar volume 7 page 415 et également par Ibn Abi Zayd al-Qayrawani dans son livre Kitab al-Jami` fi s-sounan wa al-adab wa l-maghazi wa t-tarikh, p.123.

Il existe plusieurs versions de ce hadith. Cependant, celle qui est rapportée ici est la plus fiable : elle est rapportée de plusieurs personnes différentes de la MEME façon quant au contenu, et ce dans plusieurs ouvrages. Cette version est sûre. L’imam Malik n’a JAMAIS dit al-istiwa ma’loum wa l-kayf majhoul. Il n’a jamais dit " l’istiwa est connu et son comment est ignoré "Il a dit " le comment n’est pas concevable ", c’est-à-dire : il n’y a PAS de comment.[/quote]

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Ce qui n'a pas de comment n'a pas d'existence

Cette annale est rapportée par une multitude de savants. Chaykh `Abd-Razzâq el-`Abbâd lui consacre une étude dans laquelle il recense dix élèves différents de l’Imam Mâlik qui l’attribuent à ce dernier il y a aussi (l’Imam al-Bayhaqi dans al-Asma wa Sifaat). en tout cas,ce n est pas le sujet ici

La version que tu accepte, est la voici,

L’imam Malik répondit : « L’istiwa (n’est pas inconnu = connu) et le comment n’est pas concevable

ce qui n est pas concevable est forcement ignorer ceci n'exclu en aucun cas l existence du comment.. Pour faire simple l imam nous dit :

le comment d istawa d Allah n’est pas concevable pour les hommes

tu vois il na pas exclu le comment : ce citation est contre toi.
craignez Allah ne sort de son contexte le propos de cette grande imam

(dire que le comment n’est pas concevable ", c’est-à-dire : il n’y a PAS de comment.)
cest du manipulation ,mensonge pur,

sache : Ce qui n'a pas de comment n'a pas d'existence,
n’est ce pas qu’il est temps de se réveiller.

La première personne a nié qu’Allah est au-delà de son Trône ainsi que tous les autres attributs d’Allah, comme la Parole, les deux mains etc., fut un homme du nom de Ja`d Ibn Dirham (exécuté en l’an 128 Hijri).

Un autre homme du nom de Jahm Ibn Safwaan, fut lui aussi exécuté (124 Hijri) pour avoir nié les attributs et les noms d’Allah en entier et pour avoir dit qu’Allah est partout. C’est de lui que la secte des Jahmiyyahs tient son nom.

Les savants parmi les Tabi’ines ont donc décrétés qu’il
était un Kafir pour avoir démenti la parole d’Allah et la parole
de Son messager il fut execute par le gouverneur de
l’Iraq et de l’orient Khalid Al-Qasri (voir histoire de la croyance islamique) [www.dhikr-allah.com]



Modifié 3 fois. Dernière modification le 25/11/10 17:19 par rosiles.

Citation
Une Mouslima a écrit:
Assalamou'alaykoum wa RahmatoulLahi wa Barakatou

Voici un article expliquant comment Ben Baz explique un hadith et ce, pour appuyer sa croyance anthropomorphiste.

Voici le lien:

Ben Baz dit que Allah a une ombre véritable

Salam 3alayki,

Ma soeur,

Je te conseille vivement et fi sabil lah, d'éviter ce genre de post, de peur pour toi que tu ne participe à une fitna entre mouslim.
Ne jamais parler d'une chose dont on ne maitrise pas le fond, surtout a propos des choyoukh.


wa lah a mosta3an!

Salam 3alayki

Salamoualaykoum,

je suis entièrement d'accord avec akhi "kims", ce genre de post est à éviter, car ça divise la oumma plus que ça ne l'unisse,
donc barakaALLAHoufik par avance d'y couper court,

Ce n'est que mon avis!
Wa Allah houa 3LEM!
salamoualaykoum wrtwb

L'au delà reste un mystère pour tout homme, pour toute chose qui vie sur terre.
Nous avons beau à parler, écrire un milliard d'articles, tout cela ne mène à rien au finale puisque personne ne sait ce qui se passe réellement dans l'au delà. C'est une fois que serons mort que nous aurons la réponse à chaque chose. InchAllah.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/10 20:28 par rachidrashid.