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Mohamedallah a écrit:
Est-ce pour autant croire aveuglément, j'entends par la, en n'essayant pas de raisonner alors que c'est ce que Dieu demande (cf la sourate que tu as citée)?
Si on croit que Dieu existe, ne faut-il pas raisonner (c'est à dire essayer de comprendre les préceptes du Coran) plutot que de les appliquer "aveuglément" ?
Je pense que c'est en réflechissant avant d'appliquer les préceptes qu'on se conforme le mieux à la volonté de DIeu puisqu'Il n'a pas créé l'homme sans intelligence. De cette manière, on se garde aussi du fanatisme puisqu'avant d'agir, on se demande si l'acte correspond à la volonté de Dieu (par rapport à un contexte, des hadits, etc...) ? Ca évite de cette manière d'agir dans l'excès puisqu'il faut essayer d'être mesuré et non brutal, non?
C'était juste ma pensée du soir....
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as300 a écrit:
Melissen
en ce qui concerne Marie, si tu as le courage un minimum de lire l'article que j'ai posté, peut-être que tu aurais eu honte de vouloir comparer les contradictions de l'ancien testament à ton pitoyable argument sur Marie...
Pour utiliser un raisonnement par analogie, encore faut-il qu'il y ait une analogie...
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a écrit:
Cela me rappelle une vidéo d'un cheikh qui pointait une incohérence dans les croyances chrétiennes : il disait comment les chrétiens peuvent croire que Dieu, Le Créateur de toute chose, a un fils alors que, nous, les humains pouvons avoir plus d'enfants que Lui ? est-ce logique ? non ! comment, nous, simples créatures pouvons dépasser Dieu ?
Citation
a écrit:
de plus,expliquez nous la trinité parce que j'ai vu plusieurs chrétiens qui ne la comprennent eux-même et qui sont déstabilisés face aux questions, tout simplement parce que cette thèse ne tient pas debout ! vous savez, nous les musulmans,Citation
a écrit:
croyons en tous les Prophètes même Issa alayih salam tout comme Ibrahim alayih salam ! si vous lisiez le Coran, vous pourriez en juger par vous-même ! nous croyons également aux autres Livres sacrés tels que la Bible (Injil) et la Thora ! Le Coran, ne vient que les confirmer
Ca c'est du blabla, et la plupart des musulmans utilisent cet argument pour ralier les chrétiens à leur cause.
Vous ne suivez RIEN je dis bien RIEN des enseignements donné par Jésus.
Vous reconnaisez Jésus que dans la bouche pareil pour Moise, dans les faits le Coran ne suit pas Moise et Jésus.
De plus pour éviter de suivre les Livres qui ont précédés vous dites que La Bible et la Thora ont été falsifiés de ce fait vous ne pouvez pas les suivre! pas mal trouvé.
Ah oui, il n'y a pas de contradictions dans nos croyances car comme le demandait un yabi, le fait que le nom du Prophète Muhammad salla ALLAH alayih wa salam soit mentionné résulte de fait que à la base dans les textes d'origine, ALLAH a mentionné la venue du Prophète à tous ses messagers dans l'Injil et la Thora mais comme cela déplût que ce ne soit pas un homme issu de leur tribu, les juifs par exemple ont falsifiés la Thora et face aux nombreuses interdictions, d'autres ont changé les interdictions de sorte que ce soit conforme à leurs passions ! Ce que je vous dis est une chose confirmée et sûre car je me suis renseignée à ce sujet ! tenez je vous invite vraiment à visionner cette vidéo: Nous, musulmans sommes plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes
Je n'ai pas regardé la vidéo , ces vidéos sont faites pour écraser et ridiculisés les chrétiens et jufis en disant que nos Livres n'ont pas de valeurs.
Je me répète mais tout est fait dans votre sens, ou est la preuve que le nom de votre prophète était écrit dans la Thora et la Bible ?! Nul part, si vous avez ces écrits sortez les!! arrêter de mentir à tout va, Le nom de votre prophète n'est écrit nul part, ni le nom de Jésus dans la Thora, mais moi je l'accepte j'invente pas des falsifications pour élever ma religion!
Soyez honnete bon sang, tous vos essais pour vous faire passer en tant que religion unique sont faits du manière totalment déloyale!
Modifié 3 fois. Dernière modification le 06/07/12 15:58 par melissen.
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Soliwane a écrit:
Je conseille de ne pas poursuivre cette conversation car en voulant répliquer avec des arguments qu'elle pense juste, melissen insulte indirectement Dieu puisqu'elle suggère qu'il s'est trompé (ou le traite de menteur)
Or nous savons que le Coran est la parole de Dieu, quiconque le traite de mensonge à cause de nous, nous serons tenons pour responsable de l'y avoir poussé.
Il y a un hadith qui va dans ce sens et qui nous conseille de ne pas provoquer les autres (même si cela part d'une bonne intention) afin de ne pas voir l'Islam, le Coran ou Dieu insulté (ce qui peut être fait par des mécréants)
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.» (Sourate 10 verset 99-100)
Allahou AAlem.
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rosiles a écrit:Citation
melissen a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
m'zabi a écrit:
Salem,
J'ai entendu dire que la viande de porc est interdite également dans l'ancien testament...
et que les catholiques le mangent car ils suivent plutôt le nouveau testament et dans ce dernier il n'a été dit que la viande de porc est autorisée ou pas du coup ils se sont dit comme le nouveau testament ne le cite pas donc on peut le manger..
Est ce vrai tout ça?
Merci d'avance.
Wasalem
la réalité est que Les mangeurs du cochon n'ont rien compris de leur propre livre, mais il persiste
en s'appuyant a l’évangile de PAUL, qui n'a même pas vu Jésus.
l'interdiction du porc dans l'ancien testament est très clair,
lévitique :
11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
ce verset est soutenu par Jesus paix sur lui dans Mathieu et des nombreux verset
MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
il est clair, que Jesus n'est pas venu pour abolir les lois du Moise,
Aucun verset ne peu contredire le verset mentionnant l'interdiction clair..
Les mangeurs du cochon s'appuie sur le verset suivant , pour pour se la permettre
rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne peut le rendre impur, ......
Alors que Jésus a dit:
je suis venu non pour abolir les loi, mais pour accomplir.,
Que Signifie:
"rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne peut le rendre impur, ......
-- pour sortir de la contradiction, déjà ce n'est pas ce qui manque dans la bible
-- Hormis ce qui a été interdit clairement dans la loi de Moise , rien de ce qui entre dans la bouche ne peut rendre impur l'homme.
.
Rosiles!
Aussi borné que toi on meurt, on dirait un viel ordinateur...
Quand tu arretera de te goinfrer de moules à la Criée on pourra venir parler du porc chez les chrétiens.
IL faut déjà balayer devant sa porte...
Tu n'as pas répondu à ma question cepedant sur les fruits de mer, tu m'a l'air dépassé.
Citation
a écrit:
1-ce qui sur Jesus n'a jamais manger du porc,
2-parceque Jesus est venu que pour les les brebis perdu des enfant d'israel. surement pas pour les chretien,
3- l’appellation christianisme lui est étrangère.
4- rien a ete rapporter que les adepte de Jesus mangeais du porc a son epoque,
5-seul ceux qui suis l'evangile de Paul en mangeaient,
6-Paul n'a jamais vu Jesus, c'est son evangile que les mangeurs du cochon suis actuellement.
Je ne vais pas m'attarder là dessus , une autre personne t'a répondu et a démontré que tu raconté une fois de plus n'importe quoi.
Citation
a écrit:
oh la pauvre, a court des preuve, c'est ta seule issue de sorti??? reflechi un peu.
--- Es c'est les musulmans qui se réfère a l'ancien Testament ??? ou c'est vous??? --- le nouveau testament est incomplet qui a besoin de l'ancien. Ta question n'a aucune sens .
pour te faire plaisir,
Nous ne reconnaissons pas les livres que vous avez , il contient 98% des propos des gens inconnu que vous etes incapable de justifier.
Si justement ma question a beaucoup de sens parce que vous aimez crier à qui veut l'ententre et aux potentiels convertis que l'islam et la contrinuité du judaisme et christianisme...
Alors qu'il n'en ai rien! ce n'est que ruse, vous ne suivez strictement RIEN de Moise et Jéus , puisque tu viens de le dire vous ne reconnaissez pas les livres Saints!
Donc commencez par suivre ce qui vous précède et les interdictions alimentaires qui ont été cités dans la Thora avant de nous accusez de ne pas suivre l'ancien testament!
Vous le faites exprès pour le porc tout ça parce que vous n'en mangez pas et qu'on devrait faire pareil , comme c'était écrit dans la thora/ancien testament vous voulez montrer que vous êtes sur la bonne voie!
Vous avez rejeté en vérité les lois pour ne suivrent que celles misent en place par votre prophète, c'est clair et net donc cesse d'attaquer les chrétiens alors que vous ne faites pas mieux.
Nous avons des versets à l'appui qui montre que Jésus a lever les interdictions alimentaires mais tu joues l'aveugle, je peux mettre n'importe quel verset de toute manière tu répetera avec mépris et comme un jacot qu'on est des mangeurs de cochons.
Je t'ai cerné depuis le début.
Citation
a écrit:
une dernière chose,
--- sais tu : quant Jesus reviendra il reniera tout les chrétiens sans exception, tout les adeptes de Paul, il les enverra balader, c'est dans la bible ,si tu a appris la bible correctement t'aura pas du mal a le trouver.
ca devrai te faire réfléchir,
Oui biensur il reniera les chrétiens et se mettra à genoux devant les musulmans...
Tu fanstames mon pauvre.
Citation
Soliwane a écrit:Citation
Mohamedallah a écrit:
Soliwane,
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.» (Sourate 10 verset 99-100)
Melissen essaye justement de raisonner, conformément à la sourate ci-dessus. C'est toi qui refuses le raisonnement en pensant que le Coran ou l'Islam sont insultés par ces propos.
Je pense justement qu'il est très important de raisonner et remettre en question au lieu de croire de manière totalement aveugle (ca mène au fanatisme!)
Wa salam
C'est une façon de voir, elle ne raisonne pas en cherchant à comprendre mais à défendre sa religion en critiquant le Coran qu'elle remet en question. Critiquer le Coran est pour moi synonyme de critiquer la parole de Dieu donc Dieu. Et malheureusement nous lui donnons des raisons de le faire en remettant en question la Bible, elle ne fait que reproduire ce que nous avons commencé.
Si nous voulons la convaincre, on ne doit pas commencer par "l'attaquer", elle n'aura d'autre choix que de se défendre et sera encore moins réceptifs à nos arguments. Alors si au lieu de lui dire que la Bible a été falsifié, on commençait par lui expliquer pourquoi l'Islam est la vraie religion.
Croire aveuglément c'est avoir la foi, (d'ailleurs on croit en Dieu sans jamais l'avoir vu) le fanatisme étant d'agir dans l'excès.
Citation
a écrit:
Tu pointes du droit un problème épineux : celui de la Trinité de Dieu. Pour les chrétiens, Dieu est trois personnes en une. Pour comprendre, il faut prendre l'image de trois allumettes qui séparées sont un feu et ensemble un feu aussi.
Jésus est donc divin et il est aussi le fils de Dieu. La chose importante à remarquer c'est surtout que Dieu a envoyé son fils sur Terre pour annoncer la Bonne nouvelle. C'était un sacrifice énorme car il savait que son fils mourrait sur la croix mais il l'a fait pour que les hommes sachent que Dieu les aime, au point de leur envoyer son fils pour annoncer qu’Il existe et qu’ils vivent heureux, en appliquant ses préceptes.
Citation
Mohamedallah a écrit:
Soliwane,
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.» (Sourate 10 verset 99-100)
Melissen essaye justement de raisonner, conformément à la sourate ci-dessus. C'est toi qui refuses le raisonnement en pensant que le Coran ou l'Islam sont insultés par ces propos.
Je pense justement qu'il est très important de raisonner et remettre en question au lieu de croire de manière totalement aveugle (ca mène au fanatisme!)
Wa salam
Citation
Mohamedallah a écrit:
Salam Muslimarocaine,
Tu écris que le christianisme a des failles. J'aimerais bien savoir lesquelles pour tout t'expliquer et tu comprendrais qu'il n'y a pas spécialement de failles.
Je ne connais pas tout non plus mais je ferais des recherches si je bute sur une "faille" et trouverai une explication.
Tu pointes du droit un problème épineux : celui de la Trinité de Dieu. Pour les chrétiens, Dieu est trois personnes en une. Pour comprendre, il faut prendre l'image de trois allumettes qui séparées sont un feu et ensemble un feu aussi.
Jésus est donc divin et il est aussi le fils de Dieu. La chose importante à remarquer c'est surtout que Dieu a envoyé son fils sur Terre pour annoncer la Bonne nouvelle. C'était un sacrifice énorme car il savait que son fils mourrait sur la croix mais il l'a fait pour que les hommes sachent que Dieu les aime, au point de leur envoyer son fils pour annoncer qu’Il existe et qu’ils vivent heureux, en appliquant ses préceptes.
Je comprends que ca te paraisse saugrenu. C'est vrai que c'est compliqué et difficile d'y croire. Moi je ne comprends pas pourquoi, si le Créateur nous aime, nous ne vivons pas tous directement au Paradis avec Lui. C’est une question simple et les hypothèses avancées ne me convainquent.
Peut-être toi qui est croyante pourras-tu m’expliquer cela ?
Pour ce qui est de la Bible falsifiée….ce n’est pas une vidéo sur youtube qui va m’apporter une preuve tangible. Il me faudrait plutôt des textes de savants qui expliquent clairement et comment la bible a été falsifiée.
Tu ne vois pas de failles dans le Coran ? Moi j’en vois une que Melissen a trouvée et aucun d’entre vous ne lui a donné de réponse.
Les musulmans reconnaissent la loi de Moise (la Torah). Dans la Torah, il y a un passage dans lequel Dieu donne à Moise toute une liste d’interdictions alimentaires : crustacés, porc, lapin, notamment.
Pourquoi alors les musulmans mangent-ils des crustacés et du lapin alors que ca a été interdit très clairement par Dieu au prophète Moise ?
As-tu la réponse ?
Merci et bonne soirée
Citation
Mohamedallah a écrit:
As300,
La bible a peut être été falsifiee, le Coran aussi qui sait?
L'important n'est pas la. C'est tellement dommage de s'insulter au nom de la religion!
Merci a tous pour vos contributions.
Le plus important n'est pas de savoir qui a raison qui a tort mais plus de vivre en paix les uns avec les autres.
Salem a tous
Citation
Mohamedallah a écrit:
As300,
La bible a peut être été falsifiee, le Coran aussi qui sait?
L'important n'est pas la. C'est tellement dommage de s'insulter au nom de la religion!
Merci a tous pour vos contributions.
Le plus important n'est pas de savoir qui a raison qui a tort mais plus de vivre en paix les uns avec les autres.
Salem a tous
Citation
as300 a écrit:Citation
Mohamedallah a écrit:
As300,
La bible a peut être été falsifiee, le Coran aussi qui sait?
L'important n'est pas la. C'est tellement dommage de s'insulter au nom de la religion!
Merci a tous pour vos contributions.
Le plus important n'est pas de savoir qui a raison qui a tort mais plus de vivre en paix les uns avec les autres.
Salem a tous
Je ne vois pas d'insultes majeures, uniquement une discussion un peu musclée.
Si je dis que vous êtes anthropomorphistes, c'est un fait, rien à voir avec une insulte. Attribuer des qualités de souffrance, de sacrifice, alors que c'est bien lui qui rétribue, qui est celui qui est détenteur de l'ordre des choses: on ne peut pas dire cela de Dieu.
La trinité est un concept complètement dépassé, complètement illogique et contredisant directement de nombreux versets bibliques: je peux t'en donner à la pelle ce type de versets où Jésus demande de l'aide au Père. Tu crois que Jésus qui fait partie de Dieu, peut demander de l'aide à Dieu? Non, le plus logique est d'estimer que Jésus est un Prophète de Dieu venu avec sa parole.
Si Jésus a toujours été une partie de Dieu, pourquoi aucune mention de cela dans l'ancien testament?
Pourquoi attendre si longtemps pour se amnifester, car Dieu a tout simplement envoyé une succession de Prophètes.
Le Saint-Esprit, chez nous est l'archange Gabriel qui a donné la révélation aux prophètes: c'est une personne bien distincte de Dieu.
En ce qui concerne la falsification du Coran, l'histoire de sa compilation que l'on connait dans ses moindres détails, la compilation immédiate ainsi que la transmission orale et écrite font qu'il est impossible qu'il ait été manipulé.
Les sectes ont pu inventer des hadith, mais jamais manipuler le Coran. Quiconque étudie sérieusement sera heurté par cette réalité...
POur tout ce que j'ai affirmé avant, j'ai un paquet de sources, il suffit de demander
En ce qui concerne la prétendue contradiction sur Marie, il suffit à toi et melissen de lire l'article que j'ai fourni...
Aucun savant musulman n'a compris cela comme une erreur ou a vu un anachronisme alors que le Prophète saws a directement répondu aux objections chrétiennes en cours à l'époque.
Il en est de même pour ceux qui essaieraient d'attribuer une erreur au Coran dasn la compréhension de la trinité...
Citation
melissen a écrit:
...
et oui nous sommes frères et soeurs (à méditer) Citation
melissen a écrit:
Si justement ma question a beaucoup de sens parce que vous aimez crier à qui veut l'ententre et aux potentiels convertis que l'islam et la contrinuité du judaisme et christianisme...
Alors qu'il n'en ai rien! ce n'est que ruse, vous ne suivez strictement RIEN de Moise et Jéus , puisque tu viens de le dire vous ne reconnaissez pas les livres Saints!
Donc commencez par suivre ce qui vous précède et les interdictions alimentaires qui ont été cités dans la Thora avant de nous accusez de ne pas suivre l'ancien testament!
Vous le faites exprès pour le porc tout ça parce que vous n'en mangez pas et qu'on devrait faire pareil , comme c'était écrit dans la thora/ancien testament vous voulez montrer que vous êtes sur la bonne voie!
Vous avez rejeté en vérité les lois pour ne suivrent que celles misent en place par votre prophète, c'est clair et net donc cesse d'attaquer les chrétiens alors que vous ne faites pas mieux.
Nous avons des versets à l'appui qui montre que Jésus a lever les interdictions alimentaires mais tu joues l'aveugle, je peux mettre n'importe quel verset de toute manière tu répetera avec mépris et comme un jacot qu'on est des mangeurs de cochons.
Je t'ai cerné depuis le début.
Citation
a écrit:
une dernière chose,
--- sais tu : quant Jesus reviendra il reniera tout les chrétiens sans exception, tout les adeptes de Paul, il les enverra balader, c'est dans la bible ,si tu a appris la bible correctement t'aura pas du mal a le trouver.
ca devrai te faire réfléchir,
Oui biensur il reniera les chrétiens et se mettra à genoux devant les musulmans...
Tu fanstames mon pauvre.
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