Citation
LOST a écrit:ils ont déjà fait un reportage sur la télé française il y a quelque temps de ça je suis restée sur le ...!!Citation
nai312 a écrit:
Diamond-chleuh,
Merci pour la vidéo, car quand j'avais lu ton 1er post je n'arrivais pas a y croire. Même là en voyant ces images, j'arrive pas a réaliser que c'est vrai.
Je crois que je vais me replonger dans le livre "les signes de la fin des temps - dans la tradition islamique" Alif édition.
Peut-être que bientôt il y aura aussi des musulmans qui se convertiront au judaïsme,
et qui iront s'installer en Israël !!
Macha Allah
sincèrement ils ont rien compris à la vie; ils ne se rendent pas compte qu'ainsi il régresse!! puisque si l'islam a été révélé c'est bien parceque les chrétiens ont érroné le message d'allah subhana wata3la.
d'ailleurs vous savez les livres et cassettes VHS qu'ils distribuaient à algéziras ce sont des documents qui viennent des ces reconverties au christianisme!! c'est pour ça que tous étaient en arabe!!!! vous n'en avez jamais eu?
mdrrrrrrrrrrr!!! ben au moins que le papier serve à quelque chose!!!Citation
Diamond-Chleuh a écrit:Citation
LOST a écrit:ils ont déjà fait un reportage sur la télé française il y a quelque temps de ça je suis restée sur le ...!!Citation
nai312 a écrit:
Diamond-chleuh,
Merci pour la vidéo, car quand j'avais lu ton 1er post je n'arrivais pas a y croire. Même là en voyant ces images, j'arrive pas a réaliser que c'est vrai
Je crois que je vais me replonger dans le livre "les signes de la fin des temps - dans la tradition islamique" Alif édition.
Peut-être que bientôt il y aura aussi des musulmans qui se convertiront au judaïsme,
et qui iront s'installer en Israël !!
Macha Allah
sincèrement ils ont rien compris à la vie; ils ne se rendent pas compte qu'ainsi il régresse!! puisque si l'islam a été révélé c'est bien parceque les chrétiens ont érroné le message d'allah subhana wata3la.
d'ailleurs vous savez les livres et cassettes VHS qu'ils distribuaient à algéziras ce sont des documents qui viennent des ces reconverties au christianisme!! c'est pour ça que tous étaient en arabe!!!! vous n'en avez jamais eu?
Si à chaque fois que l'on partait au bled, il y avait des gens qui nous donnait ces livres sur le christianisme, une fois arrivés au bled on les brulait dans le chauffe eau pour faire notre douche lol
) ! . Il a créé un site Internet pour faire partager son savoir sur l'islam. Il a rencontré une jeune femme musulmane sur un salon d'informatique et l'a épousée. Frédéric-Hamid est heureux. "Je suis zen, je suis dans le din, comme on dit en arabe, dans la religion..." Citation
fayr a écrit:
c'est étrange!
il y a un passage que je n'ai pas apprécié lorsqu'ils se retrouvent dehors pour donner des bouquins en arabes à un papy en lui disant que c'est nouveau et que dans le coran que tout n'est pas expliqué
Citation
Moh Tsu a écrit:Citation
fayr a écrit:
c'est étrange!
il y a un passage que je n'ai pas apprécié lorsqu'ils se retrouvent dehors pour donner des bouquins en arabes à un papy en lui disant que c'est nouveau et que dans le coran que tout n'est pas expliqué
c'est ça qui est fort
ils sont un peu schizos ces gens, mêlant des représentations islamiques et des "icônes" chrétiennes...
alors, pour des gens qui disent connaître la vérité, la véritable foi, ils sont obligés de plagier la représentation du Coran pour vendre le christianisme
c'est comme si moi, je voulais concurrencer Coca en disant que j'ai une meilleure boisson gazeuse qu'eux et je faisais les mêmes boîtes qu'eux...
c'est leurré les gens. Et "croyez-moi", il est montré que lorsqu'on est habitués au goût de quelque chose, il est difficile d'en changé...
pour ces gens, on va dire qu'ils faisaient leurs courses à Carrouf et ils ont trouvé que c'était "contraignant" au niveau budget donc ils vont à Ed/Lidl/Aldi pour faire leurs courses, "croyant" y perdre moins... ou plutôt y gagner dans l'affaire
Leur dites pas de sortir leurs calcullettes à la facture, ils risquent de devenir athées sur le coup...
Môh Tsu
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icare99 a écrit:
C'est reduire ces gens la a des ventres soucieux de manger pas cher ....donc du cochon !
Et pas une seconde on n'envisage que ces memes gens sont peut etre doté d'un libre arbitre et d'une spiritualité leur permettant d'user d'un des attribut irréductible de l'être humain, a savoir la liberté de choisir une religion autre que l'islam.
Ou est ce que tu sous entend que hors de l'islam il n'y a point de spiritualité possible ?
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Moh Tsu a écrit:
salamalikoum
comme certains l'on vu dans le reportage, les convertis parlent de "choix" de vie et nullement de religion en soi, et le christianisme n'est qu'une façade pour dépasser "Dieu" et non aller vers lui, sinon entre nous ils seraient rester dans la religion musulmane ;
Qu'est-ce que tu entends par "dépasser " Dieu ? Un croyant qu'il soit musulman ou chrétien va à la rencontre du même Dieu par la prière, le jeûne...etc.
La seule différence c'est que les chrétiens font aujourd'hui la différence entre spiritualité et mode de vie. C'est peut-être cela qui attire certains musulmans à la conversion au christianisme.
Citation
louise a écrit:Citation
Moh Tsu a écrit:
salamalikoum
comme certains l'on vu dans le reportage, les convertis parlent de "choix" de vie et nullement de religion en soi, et le christianisme n'est qu'une façade pour dépasser "Dieu" et non aller vers lui, sinon entre nous ils seraient rester dans la religion musulmane ;
Qu'est-ce que tu entends par "dépasser " Dieu ? Un croyant qu'il soit musulman ou chrétien va à la rencontre du même Dieu par la prière, le jeûne...etc.
La seule différence c'est que les chrétiens font aujourd'hui la différence entre spiritualité et mode de vie. C'est peut-être cela qui attire certains musulmans à la conversion au christianisme.
Si on va tous vers le même Dieu, pourquoi changer de chemin, de religion alors ?
Et je pense que tu donnes en grande partie les motivations des gens, qu'on a pu voir aussi au travers des divers témoignages. Il est bon de séparer les choses comme tu l'affirmes, avec d'un côté la religion et le mode de vie, alors qu'à la base, dans les religions monothéistes, ils sont indissociables.
Une femme parle de contraintes de la religion musulmane. Cela ne concerne pas la spiritualité comme le dit en fin de reportage une autre avec son mari mais d'autres choses : "être" et vivre pleinements ses désirs.
Comme le dit raca, moi, je pense plutôt que ces personnes n'ont pas cherché Dieu durant leur existence, mais ce sont avant tout rechercher, sous le prétexte de la religion. Et cela touche toutes les religions. Certains se servent de la religion pour exprimer des choses ou les vivre, et cela fait tomber immédiatement le rideau de la croyance. Car tu as des gens qui se disent musulmans mais qui ne le sont nullement dans leur actes.
Le christianisme permet plus de "souplesse morale", car c'est une religion qui s'adapte aux besoins des hommes, et sont moins "contraints moralement". Ainsi, on peut faire des tas de trucs et aller au confessionnal et parler avec un "homme de Dieu", qui lui passera un coup de fil en pcv ou enverra un texto à Dieu pour une demande de pardon pour remettre à zéro le compteur des péchés. Le pardon existe aussi dans l'Islam, mais s'accomplit soi-même.
Le constat est de se dire que certains croient en Dieu ou changent de religion car ça les arrange dans leur chemin de vie... c'est dans un pur intérêt... (voir métaphore du magasin plus haut) et nullement parce que le Dieu du Voisin (Porchain) est mieux de le sien, vu que c'est le même.
La preuve en est ce "boom" des sectes ? Pourquoi, elles attirent de plus en plus des gens ? La réponse, je l'ai trouvée en discutant avec un ami, qui est à savoir que beaucoup de gens y rentrent souvent non par conviction, mais par l'attrait de certaines dipositions ou pratiques qu'elles enseignent, autorisent et légitiment. Elles répondent souvent à des besoins (désirs) que les autres religions (monothéistes) récusent : à savoir le pouvoir (par soumission qui fait la différence) et le sexe. Les sectes permettent de vivre des désirs bloqués socialement et religieusement et sans "remords" ou sentiment d'avoir péché. Les frustrés, pédophiles, etc. sont souvent les premiers adhérants (adeptes) et cela les dérangent pas de payer tant qu'ils vivent pleinement leur nouvelle religion.
Pour la dépassement de Dieu, je m'explique. Dieu normalement impose des contraintes qu'on appelle des épreuves et si on cherche à les éviter c'est qu'on l'accepte pas et qu'on veut dépasser sa volonté et en passant à une autre religion, on se donne bonne conscience, tout en notant sa capacité à le défier, à savoir qu'on peut "changer tout seul de destin et de chemin", pour "être ce qu'on veut être"... qui est le slogan des hommes se disant libres quand les religions enferment. Chose vaine en ce monde quand on ne fait que passer saluant Moïse, Jésus ou Mahomet (swt), qui ne sont nullement des Dieux mais des prophètes, messagers d'un seul et unique Dieu, que les hommes ont tenté de dépasser en adaptant leurs paroles (le sacré) à leur mode de vie (profane) alors que c'est l'inverse. D'où les scissions dans les religions.
Enfin, tout ce dont on parle ici est du baratin, à commencer par ce que je dis. Car quelqu'un dans son blog a bien résumé la vraie croyance en disant : [la religion] "c'est entre Dieu et toi ..."
[sans nul besoin d'intermédiaires de quelque sorte que ce soit]
Môh Tsu
Modifié 8 fois. Dernière modification le 15/08/06 21:29 par Moh Tsu.
Citation
raca a écrit:
"je connais comment fonctionne l'esprit humain hihihi "
(tu as de la chance et dire que plein de chercheurs se creusent en core la tête).
Je ne pense pas qe ces personnes se soient converties au christianisme car elles sont faibles ou qu'elles souhaitent dépasser Dieu.
1:tu ne connais pas bien le Christianisme et les chretiens pour dire cela.
2:tu ne connais pas ce qui se passe chez un adulte qui se convertit à une religion.
Moi je pense que ce sont des personnes qui n'avaient avant jamais rencontré réellement Dieu .Peut-etre que dans leur petite tête Islam avait telle ou telle representation.Et ensuite selon leur parcours de vie ,le Christianisme a eu une resonnance plus profonde que l'Islam.
De même que pour Victor Hugo que tu citais sur un autre post:l'islam répondait plus à ces attentes au moment de son envie de spiritualité et par rapport aussi à son propre chemin de vie.
Citation
Moh Tsu a écrit:
Pour la dépassement de Dieu, je m'explique. Dieu normalement impose des contraintes qu'on appelle des épreuves et si on cherche à les éviter c'est qu'on l'accepte pas et qu'on veut dépasser sa volonté et en passant à une autre religion, on se donne bonne conscience, tout en notant sa capacité à le défier, à savoir qu'on peut "changer tout seul de destin et de chemin", pour "être ce qu'on veut être"... Chose vaine en ce monde quand on ne fait que passer saluant Moïse, Jésus ou Mahomet (swt), qui ne sont nullement des Dieux mais des prophètes.
Donc si je comprends bien, selon toi, je vais dépasser Dieu car je souhaite me convertir à l'islam alors que je suis chrétienne.
C'est pas du tout comme ça que je le vis. Je le vis comme un appel, quelque chose de très important que je dois faire sur mon chemin, comme l'a bien compris Raca.
Mais si je me convertis c'est uniquement pour Dieu (les 5 piliers) et pour rien d'autre.
Et crois-moi, ce n'est pas facile de changer de religion. Quand on est croyant, on ne fait pas ça à la légère. Par conséquent, j'imagine que les musulmans qui se convertissent au christianisme, le font par intime conviction et d'autant plus qu'il est plus difficile de quitter l'islam que le christianisme.
Citation
louise a écrit:Citation
Moh Tsu a écrit:
Donc si je comprends bien, selon toi, je vais dépasser Dieu car je souhaite me convertir à l'islam alors que je suis chrétienne.
C'est pas du tout comme ça que je le vis. Je le vis comme un appel, quelque chose de très important que je dois faire sur mon chemin, comme l'a bien compris Raca.
Mais si je me convertis c'est uniquement pour Dieu (les 5 piliers) et pour rien d'autre.
Et crois-moi, ce n'est pas facile de changer de religion. Quand on est croyant, on ne fait pas ça à la légère. Par conséquent, j'imagine que les musulmans qui se convertissent au christianisme, le font par intime conviction et d'autant plus qu'il est plus difficile de quitter l'islam que le christianisme.
Quand je dis cela, je me réfère aux dires des gens qui témoignent dans le réportage. Une femme dit qu'elle s'est convertie avant tout parce que la religion musulmane est trop contraignante à son goût et non à mon avis par conviction profonde. D'où la notion d'intérêt que j'ai developpée.
Quant à changer de religion, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de le faire quand on parle (le coeur et l'esprit) réellement avec Dieu, sans pour autant passer par tel état ou statut pour dire qu'on croit.
Comme je l'ai dit plus haut, faut-il des lieux de culte, des hommes de Dieu, pour parler avec Dieu, croire en Dieu ?
Môh Tsu
Citation
Moh Tsu a écrit:Citation
louise a écrit:Citation
Moh Tsu a écrit:
Quant à changer de religion, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de le faire quand on parle (le coeur et l'esprit) réellement avec Dieu, sans pour autant passer par tel état ou statut pour dire qu'on croit.
Non, on est pas obligé de le faire. D'ailleurs, j'ai bcp réfléchi avant de me décider à le faire.
Comme je l'ai dit plus haut, faut-il des lieux de culte, des hommes de Dieu, pour parler avec Dieu, croire en Dieu ?
Pour croire en Dieu, je pense que les lieux de culte ne sont pas nécessaires.
Pour parler, ils le sont dans certaines circonstances mais pas pour se confesser.
Quand aux hommes de Dieu, pour l'instant j'en ai plutôt un mauvais souvenir (je parle des prêtres, les imams, je ne connais pas encore) surtout quand je devais aller me confesser, que je ne savais pas quoi dire et que je me sentais coupable de ne pas avoir péché...
). A force de donner une image de division et de démagogie , des musulmans à la foi faible peuvent aller vers des sectes par ignorance . J ai même entendu parler de certains qui sont devenus témoins de Jehova. Citation
Karmoss a écrit:
chacun fais ce qu'il lui plait
bon, un peu de philosophie
apres tout, tout ceux qui sont sur ce site ( et les autres aussi ) ne savaient pas qu'ils aller devenir musulman à leur naissance
imaginez vous un instant, qu'à votre naissance, vous aurez eu des parents catholique ou hébraique:
vous seriez musulman aujourd'hui ??
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