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Citation
JD a écrit:
c'est vrai que l'islam a une mauvaise image mais il ne faut pas voir de l'islamophobie partout comme d'autres voient de l'antisémitisme partout !

L'Islam n'a jamais eu une mauvaise image. Pour être juste il faut dire que les médias occidentaux et leurs hommes politiques s'acharnent à donner une mauvaise image de l'Islam. ce qui est différent.
Vous pouvez être sûr que le jour que l'Islam sera présenté telle qu'elle est, ca risque de contrecarrer bien des projets de ses détracteurs. M'enfin....

Citation
JD a écrit:
on a le droit de critiquer l'islam et son prophète quand c'est justifié.
et c'est vrai que certains versets du coran ou certains comportements de votre prophète rapportés par vos propres textes ne sont pas conformes à l'éthique actuelle en matière de comportement "modèle".

Il n'y a strictement rien à critiqué dans l'islam. Vous n'êtes que d'affreux aigris, aigri par la progression de cette religion. Et cela gène tous ces libertins qui craignent peut-être de ne plus avoir assez d'envergure pour se livrer à leur débauche......
C'est dans un but purement polémqiue que vous vous amusez à sortir des versets de leur contexte en espérant avoir qqchose à vous mettre sous la dent. Mais ca ne change rien pour nous. Nous y croyons, nous y tenons fermemeent et vos attaques ne font que nous convaincre encore plus de tenir ferme au câble.

Continuez les calomnies, vous n'êtes surement pas au courant mais de plus en plus de gens se radicalisent par ce fait. Vous ne devriez pas tarder à en recevoir la facture

Citation
BènteBladi a écrit:
Continuez les calomnies, vous n'êtes surement pas au courant mais de plus en plus de gens se radicalisent par ce fait. Vous ne devriez pas tarder à en recevoir la facture

Salam,



Quelle facture?
Donnée par qui?
Donnée à qui?

Personnellement je m'en fous que des personne viennent poser des questions ou n'aient pas la même vision.
Du moment que je peux vivre mes convictions tranquilles, j'ai pas à menacer!!!
Chacun sa vérité!

La radicalisation n'est pas une bonne chose et l'Islam est la religion du milieu.
Restes y.

Pour ce qui est de cette soit disant spécialiste de l'Islam, oui c'est vrai qu'elle fait un travail de sape et elle n'arrive pas à la cheville d'Olivier Roy.

Mais je ne vais pas me servir des médisances de cette femme, pour les coller aux autres et en profiter pour en rajouter sur le feu.

Citation
zouitina a écrit:

Pour ce qui est de cette soit disant spécialiste de l'Islam, oui c'est vrai qu'elle fait un travail de sape et elle n'arrive pas à la cheville d'Olivier Roy.

Mais je ne vais pas me servir des médisances de cette femme, pour les coller aux autres et en profiter pour en rajouter sur le feu.

Le plus simple et le plus honnête serait de prendre une affirmation de Mme Delcambre sur l'islam et de voir si elle correspond à la réalité, ou du moins aux nombreux textes de la tradition musulmane qui nous ont été conservés.

Ce n'est qu'après cette comparaison qu'on pourra dire si Mme Delcambre dit des médisances (je pense que tu voulais dire "des calomnies". Une médisance est une chose vraie qu'on dit de quelqu'un pour lui faire du tort, et une calomnie est une chose fausse qu'on dit de quelqu'un pour lui faire du tort).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/04/07 09:15 par Cyril.

Citation
azlaf1980 a écrit:
pour jd:
tu dis qu'il y a des versets dans le coran qui te semble inciter a la haine, maisje te met au defi de retrouver la bible dans son originalité et de ne pas y trouver des choses tres jolie.

tu en trouveras pas d'appels à la violence dans les évangiles (mais tu en trouveras des tas dans la Torah)

Citation
a écrit:
la différence, c'est que le coran est le seul livre sain qui est rester dans ses texte originaux depuis le debut jusqu'a nos jours, et que la bible a ete modifier mainte et mainte fois pour etre plus appreciable pas les gens.

çà c'est simplement la croyance des musulmans, comme la trinité est la croyance des chrétiens ou la réincarnation la croyance des boudhistes.

Citation
a écrit:
tu me dis qu'il faut accepter les critique envers l'islam, je suis d'accord avec toi. mais quand tu ecoute parler des anne-marie delcambre qui ne fait pas que critiquer mais se permet de juger que c'est une religion de barbare, il faut accepter aussi.
quand, des maurice dantec et ismael trapanier se permette sur une chaine radio du canada, de critiquer, juger, insulter l'islam et les musulmans, de dire que c'est une religion de merde et autre. qu'ils appelles a la haine contre les musulmans, qu'ils demande aux gens de se regrouper contre cet religions, qu'il ne sont pas objectif, qu'il argumente avec des anecdotes, je te demande si il faut tous accepter.
parce que la c'est plus de la critique, c'est l'appel a la haine, et ca peut etre tres dangeureux et l'histoire nous la reveler.

il faut évidemment condamner les calomnies , insultes et surtout les appels à la haine etc... mais il faut aussi mettre les musulmans face à leurs contradictions.
J'avais applaudi des deux mains cette juge allemande qui a eu le courage de refuser le divorce à une germano-marocaine battue par son mari parce qu'il est écrit en toutes lettres dans le coran que le mari peut frapper sa femme.

il faudra bien que les musulmans admettent un jour que certains versets du coran n'ont rien de "divin" mais ne sont que des coutumes d'un autre âge inapplicables de nos jours.

je n'ai lu que qq extraits des écrits d'Anne marie Delcambre mais je n'ai pas vu de calomnie. si elle met le doigt là où ça fait mal, (comme cette juge allemande ) je pense que c'est non seulement utile mais nécessaire pour le bien des musulmans eux mêmes.

cordialement

Citation
azlaf1980 a écrit:
la différence, c'est que le coran est le seul livre sain qui est rester dans ses texte originaux depuis le debut jusqu'a nos jours, et que la bible a ete modifier mainte et mainte fois pour etre plus appreciable par les gens.

Je perds certainement mon temps mais je te demande quand même de me donner des exemples de modifications de la Bible qui auraient été faites de nombreuses fois pour plaire aux gens (??).

Certains petits passages de la Bible ont été modifiés au cours des siècles, mais en rapport avec les progrès de l'archéologie et de la linguistique pour rapprocher les traductions de la Bible encore plus des versions les plus anciennes. En parallèle on a cherché à établir un texte de base unique à partir de ces versions anciennes.

Citation
JD a écrit:

il faudra bien que les musulmans admettent un jour que certains versets du coran n'ont rien de "divin" mais ne sont que des coutumes d'un autre âge inapplicables de nos jours.

D'ailleurs la majorité des musulmans ne demande pas l'application de la loi du talion, des châtiments corporels, de la polygamie, alors que cela a été édicté par Dieu. Ils préfèrent s'en remettre prudemment à la loi des hommes et ignorer le Coran.

salam arlikoum,


et bien ya du nouveau ici...

Citation
Cyril a écrit:
D'ailleurs la majorité des musulmans ne demande pas l'application de la loi du talion, des châtiments corporels, de la polygamie, alors que cela a été édicté par Dieu. Ils préfèrent s'en remettre prudemment à la loi des hommes et ignorer le Coran.

La loi du talion... preserve du crime

afin d'avertir que la vie d'un homme qu'Allah swt a fait est sacré il a mentionné la loi du talion qui existait bien avant la revelation du coran... (elle est d'ailleur mentionné dans la bible...)

===>2.179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.


en effet celui qui met fin a la vie sacré q'Allah swt a fait sans legitime defense commet un grand peché... ainsi c'est un criminel===>sorte de barbar...

Le Coran est un guide et rappel, il rappel donc a l'homme l'importance de la vie sacré créé par Allah swt et le met en garde sur ce peché...


2.178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

===>mai celui qui pardonne a la personne qui a fait du tort est alors recompensé par Allah swt :

Al-Maidah - 5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

ainsi est la recompense de celui qui ordonne le convenable et condamne le blamable...


et qu'elle bonne action que de faire don de la vie a tous les hommes en pardonnant...

a chacun son choix... mais celui qui craint le jour dernier Qu'Allah swt mentionne dans son msg et cherche la misericorde d'Allah swt fera comme choix de vouloir faire don de la vie a tous les hommes... car c'est une grande recompense...


et celui qui a commis le crime doit payer les dommages pour son pechés pardonné par son frèr...


ainsi a l'homme de faire son choix, aller vers ce qui peut lui être benefique ou ce qui ne lui est pas...


===>ordonner le convenable... tou simplement


La polygamie etait un moyen donné aux femmes de se marier alors que le nombre des croyants etait limités...

ainsi comment une personne qui croit en Allah swt, fait face a des epreuves pour chercher la misericorde d'ALlah swt se voi passer sa vie seul san marie... Non Allah swt n'est pas injuste et voi ce que la croyante desire...

elle a le droit d'avoir un mari, bien qu'il etait limité en nombres...

ainsi il est permis un nombres de femmes (qui est d'aileurs limités) avec leur consentement...

car il est clair qu'elle n'est pas dans l'obligation de se marier

s'il n'y avait pas cette permission d'avoir plusieurs femme, alors ces croyantes auraient été privé de mariage avec un croyant et Allah swt n'est pas injuste mais juste et leur a donné cette possibilité lui qui sait parfaitement ce que cachent les coeurs...

Citation
Cyril a écrit:
Ils préfèrent s'en remettre prudemment à la loi des hommes et ignorer le Coran.

donc par ce que tu dis la majorité des musulmans ignorent le Coran... et bien qu'est ce qu'il faut pas entendre...

Non Le Coran pour les musulmans est la parole de celui qui a créé toutes choses sur terre, s'il l'ignore, il ignore sa parole, son message... c 'est tres logique et dir qu'ils l'ignorent c'est ignorer ce que le coran represente pour les musulmans...

ce msg revelé au prophète saw est destiné aux hommes apres a chacun de faire son choix... les musulmans ne peuvent ignorer le choix qu'ils ont fait... c'est leur conviction===>Allah swt par d'autre divinité en dehors de lui et son msg n'est pas ignoré et encore moins pour la majorité... tou simplement

il est tres facile de dir la majorité mais la realité en est autre car c'est un choix qui incombe toute personne ==>s'engager ou non et Allah swt est juge selon l'efforts et intention...

Azlaf1980
IBN ROUCHD " Averroës " a aussi critiqué l'islam et les musulmansqui refusent de lire autrement le texte du coran comme un texte créé et non incréé. et pourtant malgré qu'on ait voulu l'iliminer ( c'est une spécialité des fatwas, déjà avant khommény !!!! ) à l'époque, beaucoup de muslmans le donnent en exemple. C'est plus que normal que de critiquer car c'est le geste salutaire pour vancer. Comme l'a dit JD il y a de schoses que l'on ne peut accépter de nos jours ! Aujourd'hui nous avons avncé vers le respect des droits humains. C'est très important. Un apostat est condamné à mort par les textes. Pourrais-tu me dire pourquoi c'est appel à la haine dans la mesure que le dieu des religions se dit capable de tout et de toute façon il y a une fessée terrible qui attend les fautifs ?

Assalamou 'alaykoum

Ce n' est pas nouveau que l' islam est à affronté des adversaires tenaces.

Au temps du Prophete ( Salallahou 'alayhim wa Salam ) pendant qu' il faisait ses prières les associateurs lui versaient sur la tete de l' urine et des excrements de chameau.

Salir donc notre prophète Muhammed (Salallahou 'alayhim wa Salam ) n' est pas une chose recente mais depuis l'avenement de l' islam.

En tous les cas, pour ceux qui ne croient pas au simple message de notre Prophète ( salallahou 'alayhim wa Salam ) qui est de croire en un Dieu unique, sans associé aucun, et bien soyez temoin que je suis musulmane soumise à mon créateur.

Gloire à Allah, Seigneur de l' univers, Créateur des cieux et de la Terre, nul divinité à part lui, de m' avoir faite musulmane et que le jour de ma mort dont seul Lui en a connaissance, qu' Il me fasse mourir en Lui étant entierement soumise.

Amin.

Bon je dois faire ma salat.

Wa assalamou 'alaykoum wa RahmatouLla wa Barakatouh.

Citation
azlaf1980 a écrit:
SALAM

JE VOUDRAIT DEMANDER A TOUS MES FRERES ET SOEURS MUSULMANS A ECOUTER LES PROPOS DE MAURICE DANTEC ET ANNE-MARIE DELCAMBRE,NOTAMENT SUR LE SITE DAILYMOTION, QUI RIDICULISE L'ISLAM, QUI INSULTE LE PROPHETE MOHAMED SAW, QUI TRAITE L 'ISLAM DE RELIGION DE BARBARE, ET JE PASSE LES PIRE COMMENTAIRE, TOUS SA SUR DES RADIOS, LIVRES, TELEVISION FRANCAISE ET CANADIENNE PRIVEE ET PUBLIC, EN TOUTES IMPUNITE SANS QUE PERSONNE NE REAGISSE.

JE DEMANDE A TOUS LE MONDE DE REAGIR A SA MANIERE, MAIS SANS VIOLENCE PARCE QUE ILS N ATTENDE QUE CA; SOYENT PLUS MALIN ET SACHONS ARGUMENTER FACE A DES GENS QUI APPEL FACE A LA HAINE DES MUSULMANS DU MONDE

Salam alaicoum,

Le bon moyen c'est de ne pas répondre à la provocation.

Citation
rorriz a écrit:
Azlaf1980
IBN ROUCHD " Averroës " a aussi critiqué l'islam et les musulmansqui refusent de lire autrement le texte du coran comme un texte créé et non incréé. et pourtant malgré qu'on ait voulu l'iliminer ( c'est une spécialité des fatwas, déjà avant khommény !!!! ) à l'époque, beaucoup de muslmans le donnent en exemple. C'est plus que normal que de critiquer car c'est le geste salutaire pour vancer. Comme l'a dit JD il y a de schoses que l'on ne peut accépter de nos jours ! Aujourd'hui nous avons avncé vers le respect des droits humains. C'est très important. Un apostat est condamné à mort par les textes. Pourrais-tu me dire pourquoi c'est appel à la haine dans la mesure que le dieu des religions se dit capable de tout et de toute façon il y a une fessée terrible qui attend les fautifs ?

rirriz, pourait tu me dire ta question autrement parce que je n'ai pas compris ou tu voulais en venir.
et une fois de plus je ne m'indigne pas sur le fait que l'on critique l'islam, mais sur les propos qui incite a la haine, qui est tres dangereux, ese que tu peux faire la difference, va ecouter se que maurice dantec sur dailymotion.com est tu comprendra ou je veux en venir

Ce qui importe le plus dans cette affaire, c'est de s'intéresser au Grand Jihad, le petit jihad ne sert que l'intérêt de politiques stratégiques que ce soit chez certains occidentaux ou certains religieux.

Citation
azlaf1980 a écrit:
salam

je voudrait demander a tous mes freres et soeurs musulmans a ecouter les propos de maurice dantec et anne-marie delcambre,notament sur le site dailymotion, qui ridiculise l'islam, qui insulte le prophete mohamed saw, qui traite l 'islam de religion de barbare, et je passe les pire commentaire, tous sa sur des radios, livres, television francaise et canadienne privee et public, en toutes impunite sans que personne ne reagisse.

je demande a tous le monde de reagir a sa maniere, mais sans violence parce que ils n attende que ca; soyent plus malin et sachons argumenter face a des gens qui appel face a la haine des musulmans du monde

bonjour azlaf1980

et que penses tu d'Irshad Manji qui elle est musulmane ?

cordialement

bonjour azlaf1980

et que penses tu d'Irshad Manji qui elle est musulmane ?

cordialement[/quote]

jd, qu'ese que tu veut que j'en pense c'est une homosexuelles qui a été maltraité par son pere, et qui critique l'islam. ce qui est son droit et je ne crois pas qu'elle appael a la haine, et elle ne represente pas les femmes musulmanes, si il faut caricatures par cette femme, l'islam, alors qui dire des autres religions. cet femme ne represente que sont cas et parle que de son vecu, si il faut a chaque fois parler des situation extreme pour denigrer l'islam on ne sent sort plus, mais c'est vrai que c'est plus facil de parler de cette femme qui a fait le choix d etre homosexuelle qui est interdit dans toutes les religions, que de parler des musulmanes qui sont heureuses.

Citation
JeuneDemeuré a écrit:
et que penses tu d'Irshad Manji qui elle est musulmane ?

C'est toi qui en a fait une musulmane ?
Non mais quel toupet !
C'est L'Islam elle-même qui définit qui est musulman et qui ne l'est pas.
Va donc te renseigner là-dessus avant de délivrer des certificats.

Citation
bocadioss a écrit:

Citation
azlaf1980 a écrit:
SALAM

JE VOUDRAIT DEMANDER A TOUS MES FRERES ET SOEURS MUSULMANS A ECOUTER LES PROPOS DE MAURICE DANTEC ET ANNE-MARIE DELCAMBRE,NOTAMENT SUR LE SITE DAILYMOTION, QUI RIDICULISE L'ISLAM, QUI INSULTE LE PROPHETE MOHAMED SAW, QUI TRAITE L 'ISLAM DE RELIGION DE BARBARE, ET JE PASSE LES PIRE COMMENTAIRE, TOUS SA SUR DES RADIOS, LIVRES, TELEVISION FRANCAISE ET CANADIENNE PRIVEE ET PUBLIC, EN TOUTES IMPUNITE SANS QUE PERSONNE NE REAGISSE.

JE DEMANDE A TOUS LE MONDE DE REAGIR A SA MANIERE, MAIS SANS VIOLENCE PARCE QUE ILS N ATTENDE QUE CA; SOYENT PLUS MALIN ET SACHONS ARGUMENTER FACE A DES GENS QUI APPEL FACE A LA HAINE DES MUSULMANS DU MONDE

Salam alaicoum,

Le bon moyen c'est de ne pas répondre à la provocation.

Citation
BènteBladi a écrit:

Citation
JeuneDemeuré a écrit:
et que penses tu d'Irshad Manji qui elle est musulmane ?

C'est toi qui en a fait une musulmane ?

non c'est son père ( il est musulman )

[fr.wikipedia.org]

Citation
azlaf1980 a écrit:
salam

je voudrait demander a tous mes freres et soeurs musulmans a ecouter les propos de maurice dantec et anne-marie delcambre,notament sur le site dailymotion, qui ridiculise l'islam, qui insulte le prophete mohamed saw, qui traite l 'islam de religion de barbare, et je passe les pire commentaire, tous sa sur des radios, livres, television francaise et canadienne privee et public, en toutes impunite sans que personne ne reagisse.

je demande a tous le monde de reagir a sa maniere, mais sans violence parce que ils n attende que ca; soyent plus malin et sachons argumenter face a des gens qui appel face a la haine des musulmans du monde

Bonjour
il y'a tellement d'extrimistes musulmans qui insultent les juifs les chretiens les boudhistes ( les talibans ont même detruit leur symbole boudha ) et c'est toléré au nom de la liberté de pensée.
il ont le droit eux aussi d'avoir leurs extremistes !

Pour JP,
Tant de haine vers le musulman alors ???
- Si je vis ma relegion comme il faut et je la prêche comme il le faut en quoi ca gène le souffle de ta respiration du moins j'ai laissé les chretiens vivre leur relegion ??? les chretiens tranquille alors ???
- Pourquoi venir se lamenter ici même ou je veux converser avec mes siens pour venir me deranger ??
- Pour une fois , je te dis qu'on a pas place pour vous les souffleurs alllez pourir votre relegion et semer la terreur en vous coeur comme dieu l'a installé chez vous .
- Comme il vous a dit notre soeur , si vous avez votre propore relegion pourquoi deranger les autres a moins que vous cherchez à semer le virus dans notre relegion.
- Allez regarder votre société tand de transformation humaines, tant d'adultères allez allez , degager dela car il n'y pas place sur les fleurs aux moustiques.

Chère frêre et soeur ,

J'appelle à chaque frêre et soeurs at aussi l'adimistrateur de ce forum de mettre les soeurs et les frêres contre ce fleaux occidentals qui essaie d'enraciner la xenophobie, la haine, l'intolerance et rendre nos coeurs loin de notre relegion .




A chacun de vous prenez garde vous loin de ces propos ne repondez pas , je suis un de vos frêre qui a la volonté de denoncer ces gens d'autres confession qui essaie de créer une pseudo manière à l'occidentale et autre forme hébrique et juive.
Ne leur repondez jamais, que dieu nous préserve du conflit et du mal de ce siècle et de son malheur.
Que le malheur nous arrive que si on est en contradiction avec nos valeurs et nos principe .
Reveillez vous, il est arrivé ce temps ou ces gens juives ou occidentaux commencent à deployer beaucoup d'effort pour detruire les valeurs les plus nobles de l'islam car ils peuvent vous combattre à l'aide de cette arme pour nous mettre les un contre les autres et puis nous diviser.

Alors chère frêre et soeur,
Demander secours à dieu qu'il nous présèrve contre le satan des djin et être humain.

Que dieu nous protège amine
votre frêre en allah