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in15 a écrit:
C'est juste pour savoir comme ça se passe dans les pays qui applique la charia, comment ils appliquent ce hadith aujourd'hui.
Donc ils appliqueraient vraiment la condition dans ce hadith, genre un homme vole 70 € on lui tranche la main ?
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memoLi a écrit:
Toujours à vouloir semer le doute ...je vois que le chiite a plus d'un tour ds son sac.
Sachant que Allah connaît a l'avance notre date de mort et notre relation avec nos parents...lorsqu'il fixe ma date de mort İL la fixe en fonction de mon futur comportement avec mes parents.
Comme İL sait que ma relation avec mes parents sera au plus haut niveau Allah rallonge ma date de vie sur terre avant même que je sois né...
C'est tellement enfantin...
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memoLi a écrit:
Toujours à vouloir semer le doute ...je vois que le chiite a plus d'un tour ds son sac.
Sachant que Allah connaît a l'avance notre date de mort et notre relation avec nos parents...lorsqu'il fixe ma date de mort İL la fixe en fonction de mon futur comportement avec mes parents.
Comme İL sait que ma relation avec mes parents sera au plus haut niveau Allah rallonge ma date de vie sur terre avant même que je sois né...
C'est tellement enfantin...
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HextaZ a écrit:
C'est dommage ton commentaire aurait été plus pertinent si tu ne l'avais pas insulté de shiite une nouvelle fois alors qu'il t'est probablement impossible de prouvé une tel chose, après si tu as des preuves indiscutable n'hésite pas à en faire profité la communauté pour nous mettre au courant qu'il faut se méfier encore un peu plus de ses propos seulement mais tant que tu n'aura pas ses preuves ne te rabaisse pas à faire des conjectures mon frère.
Si tu veux vraiment exprimé ton opinion à ce sujet dis simplement que tu le soupçonne d'être shiite mais je te le demande sincèrement pour ton bien, mon frère, arrête de faire des accusation sans pouvoir les affirmé de façon indiscutable car il s'agit la de conjecture et une partie des conjecture est péché, souhaiterais tu commettre des péchés a pile ou face ?
Wallahi je dis ça pour toi mon frère, le reste de ton message était pourtant correct malgré quand même une certaine agressivité dans tes propos.
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HextaZ a écrit:
C'est dommage ton commentaire aurait été plus pertinent si tu ne l'avais pas insulté de shiite une nouvelle fois alors qu'il t'est probablement impossible de prouvé une tel chose, après si tu as des preuves indiscutable n'hésite pas à en faire profité la communauté pour nous mettre au courant qu'il faut se méfier encore un peu plus de ses propos seulement mais tant que tu n'aura pas ses preuves ne te rabaisse pas à faire des conjectures mon frère.
Si tu veux vraiment exprimé ton opinion à ce sujet dis simplement que tu le soupçonne d'être shiite mais je te le demande sincèrement pour ton bien, mon frère, arrête de faire des accusation sans pouvoir les affirmé de façon indiscutable car il s'agit la de conjecture et une partie des conjecture est péché, souhaiterais tu commettre des péchés a pile ou face ?
Wallahi je dis ça pour toi mon frère, le reste de ton message était pourtant correct malgré quand même une certaine agressivité dans tes propos.
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in15 a écrit:
C'est juste pour savoir comme ça se passe dans les pays qui applique la charia, comment ils appliquent ce hadith aujourd'hui.
Donc ils appliqueraient vraiment la condition dans ce hadith, genre un homme vole 70 € on lui tranche la main ?
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Dominique Talib a écrit:
Bonjours à tous, Tigellius a cité ce hadith...
'' « Vas-tu intervenir pour empêcher l’application d’une des peines établies par Allah ? ! Vos prédécesseurs n’ont péri que parce que quand une personne de la noblesse commettait le vol, ils ne lui appliquaient pas la peine prévue et quand une personne de basse condition le commettait, ils la lui appliquaient. Au nom d’Allah ! Si Fatima, fille de Muhammad volait, je lui couperais la main ». (al-Boukhari, chapitre : ahadith al-anbiya, 3216). ''
Et il répond : D'aucuns pensent que ces hadiths sont forgés mais le malheur est que ces hadiths on bien circulé dans la Oumma les siècles passés attribuant au Prophète (saws) des propos qu'il n'a pas tenu. ''
Par mon expérience je suis d'accords avec lui c'est impensable que Dieu tienne de tels propos Dieu ne peut pas demander que l'on coupe des mains Il est Amour, ce n'est pas un sanguinaire c'est du délire ça ...
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HextaZ a écrit:
Il n'y a aucune contradiction puisque dans ce hadith rien ne dit que cela est fais sans la permission d'Allah, au contraire.
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memoLi a écrit:
Okay,on va faire autrement pour que tu comprennes un peu ma façon de faire
On va remonter le temps
C'est très facile j'ai une machine à remonter le Temps et qui s'appelle l'imagination...
İmagines que l'on soit au temps du prophète ( Sallallahu Aleyhi ve Sellem )
Notre Prophète sav vient d'interdire le mariage temporaire juska la fin des temps et les sahabas ramènent devant Lui un dénommé tijellioûs ibnou foulân qui pratique le mariage temporaire assidûment alors que c'est interdit par notre Prophète sav lui-même
Pire, il rend cet acte halal et dit à notre Prophète sav qu'il n'a pas le droit d'abroger un verset du coran car il prétend aussi qu'un verset coranique l'autorise...
Après 3 jours de discussions notre adepte de la mouta persiste et signe : '' tu ne peux m'interdire ce qui est autorisé par Allah libère-moi ''
En entendant ces paroles notre Prophète sav se tourne vers l'homme et lui dit...............''
Voilà, complète la suite de cette histoire qui je le rappelle est une histoire imaginaire.
Que ferait notre Prophète sav de cet homme?
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Il n'y a aucune contradiction puisque dans ce hadith rien ne dit que cela est fais sans la permission d'Allah, au contraire.
Selon Abou Horeïra, l’Envoyé de Dieu a dit : « Que celui qui désire vivre dans le bonheur et voir l’heure de sa mort retardée, remplisse ses devoirs envers ses parents »
« Personne ne peut mourir que par la permission d'Allâh, et au moment prédéterminé. Quiconque veut la récompense d'ici-bas, Nous lui en donnons. Quiconque veut la récompense de l'au-delà, Nous lui en donnons, et Nous récompenserons bientôt les reconnaissants » (Sourate 3 Verset 145)
Le hadith donne l'impression d'être un hadith forgé, inventé, dans un but "bienveillant" rédigé pour inciter les enfants à remplir leurs devoirs envers les parents. Bien entendu ce hadith ne concernant pas les orphelins de père et mère leur heure ne serait pas retardée. Bref !
Ce hadith me rappelle un autre hadith lui aussi donnant l'impression d'être forgé et inventé, mais dans un but "malveillant" à l'encontre de l'épouse :
Il est dit dans les deux Sahîh du hadith d'Abou Hourayra رضي الله عنه, que le Prophète صلى الله عليه وسلم dit : "Si l'homme appelle sa femme au lit (pour des rapports conjugaux) et qu'elle refuse le mettant en colère toute la nuit, les anges la maudissent jusqu'au matin."
En aucun cas on doit contraindre la femme à avoir des rapports intimes si elle n'est pas en mesure de les honorer. Les hommes parfois en abusent peu importe la situation dont la femme se trouve.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Quelques exemples de hadiths qui semblent avoir été forgés :
D’après ‘Âichah رضي الله عنها le prophète رضي الله عنه a dit: « Celui qui dort après le ‘Asr cela altérera sa raison et qu’il ne s’en prenne qu’à lui-même. »
D’après Ibn ‘Omar رضي الله عنه le prophète صلى الله عليه و سلم a dit: « Celui qui accomplit son hajj à la maison antique puis ne me visite pas, m’a certes délaissé (ou m’a certes porté outrage). »
D’après Abou houreyrah le prophète صلى الله عليه و سلم a dit: « Aucune salât pour celui qui habite près du masjid si ce n’est dans le masjid. »
D’après Jâbir le prophète صلى الله عليه و سلم a dit: « La pierre noire est (la main) droite d’Allah sur terre . C’est par elle qu’il sert la main à ses serviteurs.
L’incompatibilité entre le hadîth et la date:
A titre d’exemple: ‘Abdullah Ibn Mas’oud رضي الله عنه dit: » Lorsqu’ Aly ibn Abi Tâlib prit le khalîfah, il se rendit à Basrâ. Il y fit un sermon qui nous fit perdre la raison et nous donna la chair de poule. Lorsque les gens entendirent ses paroles ils se mirent à pleurer. Ibn Mas’oud dit: Le prophète صلى الله عليه و سلم lui avait révélé le secret qu’il y avait entre lui et Allah…
Ibn Mas’oud n’a pas pu entendre ce sermon vu qu’il mourut sous le califat de ‘Outhmân رضي الله عنه.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Il n'y a aucune contradiction puisque dans ce hadith rien ne dit que cela est fais sans la permission d'Allah, au contraire.
Selon Abou Horeïra, l’Envoyé de Dieu a dit : « Que celui qui désire vivre dans le bonheur et voir l’heure de sa mort retardée, remplisse ses devoirs envers ses parents »
« Personne ne peut mourir que par la permission d'Allâh, et au moment prédéterminé. Quiconque veut la récompense d'ici-bas, Nous lui en donnons. Quiconque veut la récompense de l'au-delà, Nous lui en donnons, et Nous récompenserons bientôt les reconnaissants » (Sourate 3 Verset 145)
Le hadith donne l'impression d'être un hadith forgé, inventé, dans un but "bienveillant" rédigé pour inciter les enfants à remplir leurs devoirs envers les parents. Bien entendu ce hadith ne concernant pas les orphelins de père et mère leur heure ne serait pas retardée. Bref !
Ce hadith me rappelle un autre hadith lui aussi donnant l'impression d'être forgé et inventé, mais dans un but "malveillant" à l'encontre de l'épouse :
Il est dit dans les deux Sahîh du hadith d'Abou Hourayra رضي الله عنه, que le Prophète صلى الله عليه وسلم dit : "Si l'homme appelle sa femme au lit (pour des rapports conjugaux) et qu'elle refuse le mettant en colère toute la nuit, les anges la maudissent jusqu'au matin."
En aucun cas on doit contraindre la femme à avoir des rapports intimes si elle n'est pas en mesure de les honorer. Les hommes parfois en abusent peu importe la situation dont la femme se trouve.
ou que Nous le retardons ("nansa'hâ", Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" ; c'était là une première variante de lecture (Coran 2/106) ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ", Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106). Photo supprimée par le membre Photo supprimée par le membre Photo supprimée par le membre Photo supprimée par le membreCitation
HextaZ a écrit:
Encore une fois tu ne dis pas d’où sortent les hadiths, cela est important quand tu parle d'authenticité.
"D’après ‘Âichah رضي الله عنها le prophète رضي الله عنه a dit: « Celui qui dort après le ‘Asr cela altérera sa raison et qu’il ne s’en prenne qu’à lui-même. »"
Ou est le problème ? Si tu me donne quelque chose qui indique le contraire encore je pourrais comprendre mais juste comme ça il n'y a aucun problème, ce n'est pas parce que tu ne le comprends pas qu'il est inventé.
"D’après Ibn ‘Omar رضي الله عنه le prophète صلى الله عليه و سلم a dit: « Celui qui accomplit son hajj à la maison antique puis ne me visite pas, m’a certes délaissé (ou m’a certes porté outrage). »"
Ce hadith parait très logique, je ne vois pas ce qui pose problème non plus
"D’après Abou houreyrah le prophète صلى الله عليه و سلم a dit: « Aucune salât pour celui qui habite près du masjid si ce n’est dans le masjid. »"
Ça c'est très probablement sahih tellement c'est connu, saches que la prière à la mosquée est obligatoire quand tu est proche d'une mosquée et aucune divergence la dessus, la divergence se trouve sur le fais qu'il faille entendre l'adhan ou pas pour la rendre obligatoire mais cela n'a pas de rapport avec le hadith.
"D’après Jâbir le prophète صلى الله عليه و سلم a dit: « La pierre noire est (la main) droite d’Allah sur terre . C’est par elle qu’il sert la main à ses serviteurs. "
Si on le lit en Arabe le sens ne sera probablement pas exactement le même, de plus, ce hadith ne dis rien qui pourrait faire croire son invention puisque même si le sens était exactement le même en arabe il pourrait s'agir d'une métaphore.
"A titre d’exemple: ‘Abdullah Ibn Mas’oud رضي الله عنه dit: » Lorsqu’ Aly ibn Abi Tâlib prit le khalîfah, il se rendit à Basrâ. Il y fit un sermon qui nous fit perdre la raison et nous donna la chair de poule. Lorsque les gens entendirent ses paroles ils se mirent à pleurer. Ibn Mas’oud dit: Le prophète صلى الله عليه و سلم lui avait révélé le secret qu’il y avait entre lui et Allah…
Ibn Mas’oud n’a pas pu entendre ce sermon vu qu’il mourut sous le califat de ‘Outhmân رضي الله عنه."
Si c'est réellement le cas ce hadith ne doit probablement pas être dans le sahih de boukhari.
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TIGELLIUS a écrit:
Pire, il rend cet acte halal et dit à notre Prophète sav qu'il n'a pas le droit d'abroger un verset du coran
Effectivement, le Prophète n'abroge pas les versets du Coran car ce n'est pas son rôle. La preuve ?
"Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh"
– Selon une seconde variante de lecture : "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ("nansakh"
car il prétend aussi qu'un verset coranique l'autorise...
Ce qui est intéressant c'est que dans le rapport ci-dessous il est évoquée la présence d'un verset coranique sur la question. En effet Abou 'Obaid dit : "Les musulmans sont unanimes sur l'abrogation et l'interdiction du mariage temporaire par le Coran et par la Sunna".
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Encore une fois tu ne dis pas d’où sortent les hadiths, cela est important quand tu parle d'authenticité.
Ce que j'ai mentionnés font partie d'une liste de hadiths inventés publiée par le site Salafi-Guinée. Ci-dessous l'image :
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