Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Wa aleykoum salam,
Ni l'un ni l'autre n'est obligatoire.
Il y a souvent confusion entre prénom arabe et prénom musulman.
Tous les prénoms, de toutes langues, sont musulmans, à condition de ne pas avoir une signification laide, ridicule ou impie (ce sont les seuls cas où il faut changer de prénom).
Et pour la circoncision d'un adulte, le problème qui se pose c'est qu'un homme adulte n'est pas censé dévoiler sa awra à un autre homme. Donc enfreindre un interdit pour accomplir un acte non-obligatoire ça me semble un peu compliqué...
Oui, mais il l'a fait lui-même. Et j'espère que ce n'est pas ce que tu recommandesCitation
Kbayli a écrit:
le Prophète () a dit : «Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis à l'âge de 80 ans à l'aide d’une herminette» (Boukhari).
) il se peut que l'acte soit autorisé tout en montrant une partie de sa 3awra au médecin. Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Oui, mais il l'a fait lui-même. Et j'espère que ce n'est pas ce que tu recommandes
Il n'avait donc pas besoin de montrer ses parties intimes à un autre homme.
Et puis à l'époque, les règles de pudeur étaient peut-être différentes.
Citation
Kbayli a écrit:
Oui mais dans tous les cas la 3awra se fait voir par la personne qui pratique l'acte, adulte comme enfant.
Etant donné que c'est un acte médical qui permet d'éviter certaines maladies et de réduire les risques d'MST ( ou IST le mot change à chaque fois
Citation
a écrit:
"La nature innée comporte ces cinq traits: la circoncision, le rasage du pubis, la taille des ongles, l'épilation des aisselles et le rasage des moustaches ."
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Invoquer la nécessité médicale ne marche que dans des cas très rares (moins d'un homme sur 200) et encore, la circoncision n'est pas toujours la seule option médicale dans ces cas là.
Citation
Chamsa98 a écrit:
Assalamu 3alaykoum mes frères et soeurs!
J'espère que vous allez bien! ^-^
Il y a des choses dont nous, les musulmans depuis notre naissance, on s'en rend pas trop compte: on reçoit un nom musulman de nos parents alhamdullah, les petits garçons reçoivent une circoncision à jeune âge, ... J'oublie peut être des choses (pour nous) banales, mais je me demandais, est-ce que ces choses sont obligatoires dans l'Islam?
Une convertie, doit-elle changer son nom? Et un converti, doit-il changer son nom et se faire circoncire? Déjà que je sais qu'une circoncision pour adulte c'est pas trop ça même avec la chirurgie d'aujourd'hui bref moi j'aurais peur de laisser mon homme avoir une circoncision et j'aurais peur aussi dans sa place je crois pas c'est une opération confortable surtout les jours après ça doit être insupportable la douleur..
Donc voilà, je voudrais avoir votre avis s'il vous plaît! Obligatoire où pas de se changer le nom..? Et quoi avec la circoncision... ?
Merciii barakkallahu fikoum! ^-^
Le problème est que ce hadith existe en plein de versions différentes, et que dans certaines des versions la circoncision n'est pas du tout mentionnée.Citation
Kbayli a écrit:
Peut être que ce n'est pas nécessaire, il y a des hommes qui vivent bien sans mais étant donné que dans ce hadith
Ni le port de la barbe, ni la circoncision ne sont des obligations. Tu l'as dit toi-même en parlant de recommandation.Citation
Kbayli a écrit:
J'irais même jusqu'à dire que la circoncision à le même degré d'obligation que le port de la barbe.
Alors déjà c'est pas le genre de différence qui sera visible puisqu'en principe seule ta femme est censée savoir si tu es circoncis ou pasCitation
Kbayli a écrit:
Et puis cela nous différencie des mécréants !
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Alors déjà c'est pas le genre de différence qui sera visible puisqu'en principe seule ta femme est censée savoir si tu es circoncis ou pas
Et puis je rappelle que la circoncision est pratiquée par les juifs (et chez eux c'est une obligation), et qu'elle est pratiquement obligatoire aux États-unis, pays de mécréants par excellence.
C'est plutôt le fait de vouloir rendre obligatoire la circoncision en islam qui serait de l'imitation des juifs.
Là je ne comprend pas la distinction que tu fais... Les kouffar (non-musulmans) incluent les gens du Livre et aussi beaucoup d'autres catégories (polythéistes, athées, déistes...)Citation
Kbayli a écrit:
J'ai dit mécréant dans le sens de kouffar et non pas (kouffar + Gens de Livre)
Parce que pour déduire une obligation, il faut une preuve que ce soit la parole d'Allah.Citation
Kbayli a écrit:
pourquoi ne serait-elle que recommandée et non pas obligatoire ?
Je veux bien te donner les habits sur auxquels ils se réfèrent mais si de base tu ne prends pour obligation que ce qu'Allah a ordonné, je trouve que c'est assez simpliste comme point de vue et la Sunnah ne serait que du surplus futile.Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Parce que pour déduire une obligation, il faut une preuve que ce soit la parole d'Allah.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Parce que pour déduire une obligation, il faut une preuve que ce soit la parole d'Allah.
Donc c'est moi qui te retourne la question. Je ne connais pas les avis des oulémas disant que la circoncision (ou même la barbe) serait obligatoire, donc peux tu m'indiquer sur quelle preuve ils s'appuient ?
Citation
Kbayli a écrit:
Je veux bien te donner les habits sur auxquels ils se réfèrent mais si de base tu ne prends pour obligation que ce qu'Allah a ordonné, je trouve que c'est assez simpliste comme point de vue et la Sunnah ne serait que du surplus futile.
Ok bah let's go :Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Donc, si tu me trouves une preuve, et peu importe que ce soit un verset du Coran, un hadith qudsi ou mutawatir, ça me va aussi bien
Citation
3ilmchar3i.net a écrit:
D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit :
« Différenciez vous des associateurs : laissez pousser la barbe et taillez vos moustaches ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5892 et Mouslim dans son Sahih n°259)
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : خالفوا المشركين : وفروا اللحى ، وأحفوا الشوارب
- D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Taillez la moustache et laissez pousser la barbe. Différenciez vous des mazdéens (*) ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°260)
(*) Les mazdéens sont des associateurs qui adorent le feu.
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : جزوا الشوارب وأرخوا اللحى . خالفوا المجوس
- D'après Abou Oumama (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit :
« Laissez pousser vos barbes et taillez vos moustaches, différenciez vous des gens du livre (*)».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°1245)
(*) Les gens du livre sont les juifs et les chrétiens.
عن أبي أمامة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : وقروا عنانينكم و قصروا سبالكم وخالفوا أهل الكتاب
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je n'ai pas dit que la Sunna était futile, j'ai dit qu'une obligation (ou un interdit) doit obligatoirement provenir d'Allah. C'est la règle pour toutes les écoles à ma connaissance.
Mais la Sunna est la compréhension qu'avait le Prophète du Coran donc il n'y a pas de raison de la rejeter du moment que les hadiths sont authentiques.
Donc, si tu me trouves une preuve, et peu importe que ce soit un verset du Coran, un hadith qudsi ou mutawatir, ça me va aussi bien
Citation
Kbayli a écrit:
Salam,
Il n'y a pas d'âge pour la circoncision et elle fait partie d'une des 5 branches de la fitra ( nature saine originelle) .
En effet, sayidina Ibrahim 3alayhi salam s'est fait circoncire à 80 ans !
le Prophète (Sala Allah 3alayhi wa salam) a dit : «Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis à l'âge de 80 ans à l'aide d’une herminette» (Boukhari).
Ok, merci. L'usage de l'impératif peut tout aussi bien signifier l'obligation que la recommandation de ce qui est souhaitable (sunnah).Citation
Kbayli a écrit:
Tu conviendras que l'emploi de l'impératif implique l'obligation, je pense que ces seuls hadiths sahihs permettent d'établir l'obligation.
Citation
a écrit:
« Dix dispositions font partie de la nature saine (al-fitrah) : Se couper la moustache, laisser pousser sa barbe, user du bâton d’arak, se rincer le nez à l’eau, se couper les ongles, se laver les phalanges, s’épiler les aisselles, se raser l’aîne, faire sa toilette intime (al-istinjâ’). » Mus'ab, le narrateur, dit : « J’ai oublié la dixième disposition, à moins que ce soit le rinçage de la bouche. »
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
D'ailleurs un autre hadith classe le fait de laisser pousser sa barbe parmi des actes sunnah :
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
l'avis majoritaire que le port de la barbe est recommandé,
. Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ok, merci. L'usage de l'impératif peut tout aussi bien signifier l'obligation que la recommandation de ce qui est souhaitable (sunnah).
D'ailleurs un autre hadith classe le fait de laisser pousser sa barbe parmi des actes sunnah :
« Dix dispositions font partie de la nature saine (al-fitrah) : Se couper la moustache, laisser pousser sa barbe, user du bâton d’arak, se rincer le nez à l’eau, se couper les ongles, se laver les phalanges, s’épiler les aisselles, se raser l’aîne, faire sa toilette intime (al-istinjâ’). » Mus'ab, le narrateur, dit : « J’ai oublié la dixième disposition, à moins que ce soit le rinçage de la bouche. »
"Différenciez-vous des polythéistes" n'exprime pas forcément une obligation, car si tout ce que font les polythéistes était illicite et tout ce qu'ils ne font pas obligatoire, et bien on se retrouverait dans des situations bien compliquées
Le Prophète (pbsl) lui-même a adopté la manière de se coiffer des polythéistes, alors qu'il se coiffait auparavant comme les juifs.
Ce qui est illicite c'est d'imiter les polythéistes dans leurs pratiques cultuelles, pas d'adopter les us et coutumes du lieu où l'on vit.
Donc je reste pour le moment sur l'avis majoritaire que le port de la barbe est recommandé, mais merci d'avoir apporté des arguments.
) Citation
Abdoulaye06 a écrit:
D'ailleurs pour revenir au sujet de départ (toutes mes excuses à la posteuse pour la petite interruption), tu remarqueras que dans ce hadith là, la circoncision a complètement disparu des dispositions de la fitra.
Citation
a écrit:
« Dix dispositions font partie de la nature saine (al-fitrah) : Se couper la moustache, laisser pousser sa barbe, user du bâton d’arak, se rincer le nez à l’eau, se couper les ongles, se laver les phalanges, s’épiler les aisselles, se raser l’aîne, faire sa toilette intime (al-istinjâ’). » Mus'ab, le narrateur, dit : « J’ai oublié la dixième disposition, à moins que ce soit le rinçage de la bouche. »
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