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Xavier33* a écrit:
pourrait tu donner la source de cette information ?
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Xavier33* a écrit:
merci, je ne connaissais pas ce hadith.
mais quand je le lis, je vois qu'il parle de fornication et le lien avec la masturbation ne me parait pas évident.
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PellYm785 a écrit:
La fornication normalement, c'est le rapport sexuel, le coït entre un homme et une femme non mariés.
Dès lors qu'il parle de la fornication, au niveau de la vue, du toucher, l'ouïe, la parole. On comprend que c'est un autre type de fornication.
Mais le point commun reste l'assouvissement du désir sexuel.
Donc pourquoi ce hadith marche pour la masturbation ?
Car la masturbation se fait par le toucher, que se soit avec la main ou autre chose.
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Xavier33* a écrit:
mouais....
en général ceux qui sont contre la masturbation citent le début de la sourate 23
23.1. Bienheureux, en vérité, sont les croyants
23.2. qui prient avec humilité,
23.3. qui dédaignent toute futilité,
23.4. qui s'acquittent de la zakât,
23.5. qui s'abstiennent de tout rapport charnel,
23.6. sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
23.7. car seuls sont coupables de transgression ceux qui recherchent d'autres unions ,
au verset 23.7 il est question d'union donc cela ne concerne pas la masturbation
il y a d'ailleurs des avis qui la tolèrent en ce sens qu'elle est préférable à la fornication
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Natacha céleste21 a écrit:
Mais c'est seul !
C'est mieux de se marier avec n'importe qui juste pour avoir des relations sexuelles et rester toute sa vie avec ?
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PellYm785 a écrit:
23.5 وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
Dieu n'a pas révélé les versets par petits bouts sans ordre ni méthode.
chaque verset se raccorde avec celui qui précède et celui qui suit
si tu lis ensemble les versets 23-5 à 23-7 il apparaît clairement que seuls les rapports hors mariage sont condamnés
23.5. qui s'abstiennent de tout rapport charnel,
23.6. sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
23.7. car seuls sont coupables de transgression ceux qui recherchent d'autres unions
Citation
Xavier33* a écrit:Citation
PellYm785 a écrit:
23.5 وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
Dieu n'a pas révélé les versets par petits bouts sans ordre ni méthode.
chaque verset se raccorde avec celui qui précède et celui qui suit
si tu lis ensemble les versets 23-5 à 23-7 il apparaît clairement que seuls les rapports hors mariage sont condamnés
23.5. qui s'abstiennent de tout rapport charnel,
23.6. sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
23.7. car seuls sont coupables de transgression ceux qui recherchent d'autres unions
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PellYm785 a écrit:
Dieu n'a pas révélé les versets par petits bouts sans ordre ni méthode.
chaque verset se raccorde avec celui qui précède et celui qui suit
si tu lis ensemble les versets 23-5 à 23-7 il apparaît clairement que seuls les rapports hors mariage sont condamnés
Ça dépend, un verset ou bout de verset peut suffir à établir une règle.
La masturbation va l'encontre de ce verset donc c'est interdit.
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Xavier33* a écrit:
je ne suis pas d'accord, un verset isolé et à fortiori un bout de verset ne veut rien dire, ou plutôt on peut lui faire dire n'importe quoi. C'est par rapport aux autres verset qu'il prend son sens.
dans notre cas la règle est clairement exprimée au verset 23.7
23.7. car seuls sont coupables de transgression ceux qui recherchent d'autres unions
il n'y a pas plus clair que çà. : pas d'union = pas de transgression
je sais bien que cela ne fait pas l'affaire de ceux qui veulent condamner la masturbation.
sache que l'Eglise catholique a le même problème. Ils ont eu beau chercher dans Bible, ils n'ont pas trouvé de condamnation de la masturbation. mais t'inkiet, il ont quand même trouvé des arguments pour l'interdire.
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PellYm785 a écrit:
Dieu n'a pas révélé les versets par petits bouts sans ordre ni méthode.
chaque verset se raccorde avec celui qui précède et celui qui suit
si tu lis ensemble les versets 23-5 à 23-7 il apparaît clairement que seuls les rapports hors mariage sont condamnés
Ça dépend, un verset ou bout de verset peut suffir à établir une règle.
La masturbation va l'encontre de ce verset donc c'est interdit.
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Hous's a écrit:
Bon, j'ai du voir 3 post sur la masturbation, et voici un quatrième ? qui sera ici pour aider ces personnes concernés...
Pour ceux qui aiment se toucher...
- Ne vous isolez pas, dans vos chambres.
- Sociabilisez
- Éviter les réseaux, insta, snap, une Femme à moitier habiller entrain de faire sa pub de string est vite arrivé, ?
- Faites un peu de sport, focalisez votre énergie dans quelque chose qui vous plaît.
- Lisez.
-Priez , franchement quand on commence à prier, sa change tout on a plus le courage, ni l'envie de se toucher...
- Ayez pas une vie ennuyant, ne soyez pas frustré.
C'est les règles de bases, franchement mais sa peut changer énormément.
Si certains veulent rajouter leurs trucs.
?☺️
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PellYm785 a écrit:
L'islam c'est à dire le coran et la sunna ont été clair, la masturbation est interdit.
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Xavier33* a écrit:
pour moi jusqu'à présent tu n'as rien prouvé
tirer une règle générale à partir de 3 mots tirés d'un verset qui parle de fornication et non de masturbation, c'est un peu léger.
s'il y avait un interdit clair, il serait mentionné comme dans les versets que tu as cité
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ...
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PellYm785 a écrit:
Non le verset parle de préserver ses parties intimes. C'est toi qui interprète comme quoi ça ne parle seulement de la rapport intimes.
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PellYm785 a écrit:
J'ai refuté ta méthodologie qui est qu'un verset doit absolument être cadré par un autre.
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Jdidi2020 a écrit:
Salam
Il y a beaucoup de se genre de poste pendant le mois de ramadan, c'est un raid de personnes qui vont mettre se genre de choses, même avant j'avais vu un sujet "le pêché de la bouche" j'ai cru que c'était le mensonge médissance..ect mais non xDD
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Xavier33* a écrit:
tu as cité des versets longs mais toi tu extraits 3 mots d'un verset qui est déjà court et en oubliant la fin.
et même le 5-3 que tu as cité, il est incomplet, il faut les 5-4 et 5-5 pour avoir une idée juste de ce qui est permis et interdit.
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