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coldman a écrit:Citation
Skaldonan a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
Skaldonan a écrit:Citation
coldman a écrit:
non, c'est une réalité. on n'a pas attendu que les islamistes teste la laicité pour etre contre les culs bénits.
le débat sur l'ecole publique avait donné lieu à des mobilisations historiques dans les 80's.
quand à ton argumentation, elle est complétement à coté de la plaque.
etre gay (à quoi pourrais tu le voir d'ailleurs?) n'a rien à voir avec le fait d'arborer un signe religieux.
ni être noir ou asiatique.
c'est vraiment n'importe quoi.
je paie des impots. l'ecole, la creche, le centre aérée, l'employé de mairie etc.... sont des fonctionnaires. ils représentent la collectivité. à ce titre, ils se doivent de respecter une certaine neutralité.
c'est aussi simple que ça.
si vous avez un meilleure logique/systéme à proposer, allez y.
moi, je ne vois rien de tel.
émigrer, c'est changer d'histoire.
Le problème vient de l'autre qui perçoit le voile comme une revendication, comme une conviction forcée et menaçante. Ces femmes voilées ne font pas à ce que je sache du prosélytisme (quand bien même aucune loi ne l'interdit) dans l'espace public, sinon faire droit à la liberté religieuse et de conscience octroyée à chaque citoyen.
Arrêtez avec votre argumentaire pro-laïcité quand encore aujourd'hui même les militants n'arrivent pas à s'accorder sur une définition poussée de la laïcité sans que leurs mots s'entremêlent.
On constate trop, beaucoup trop de confusions quant à l'usage inconsidéré de la distinction privé / public, et qui plus est, sans fondement juridique.
Le problème n'est pas le laïcité mais l'interprétation qu'on en fait. Plusieurs sociologues (dont Jean Boussinecq spécialiste de la laïcité) relèvent que les musulmans ont été apparentés à un « corps d’étrangers » relativement à la mentalité laïque.
Avec l'apparition de l’islam, la laïcité est réapparue comme une laïcité de combat. Il ne s’agit ni plus ni moins de combattre et réduire à rien leur visibilité comme il l’a été fait avec les catholiques en 1905. Ce n'est autre que le résultat d’une hostilité et d’une méfiance assez profonde envers tout ce qu’est l’islam.
Cela se rapporte à ce que bon nombre de chercheurs qualifient de laïcité radicale et négative, qu’ils opposent à l’esprit de la véritable laïcité.
Bref, la psychose française n'en finit pas...
l'islam, comme les autres, devra se confronter à une laïcité forte, ce dont il n'a pas l'habitude dans son bassin d'origine. et ça aidera à sa sécularisation.
vous devriez vous louer de ce garde fou.
alors peut etre que le probléme, c'est carrément la majorité des francais qui ne veulent pas comprendre tout le bien qu'il y a à voir des kippas, des croix et des voiles dans les administrations et à l'ecole.
désolé, mais j'ai bien peur que ce soit le contraire qui se produise. quand on aborde le sujet, la plupart du temps, ce qui revient c'est "il y en a marre de tout ces gens qui veulent mettre la religion partout".
et ça, c'est le plus soft. j’imagine qu'à droite ou à l'extreme droite, c'est plus "ciblé".
ce qui est sur, c'est que cela ne va pas aider une communauté qui est déja victime de discriminations à l'embauche. "et si elle me revient avec un voile un jour? ".
Cette confrontation arrivera...ou peut-être pas.
Et oui, nous n'en n'avons pas l'habitude dans notre terre d'origine comme la plupart des pays aux quatre coins du monde. Le concept de laïcité n’est juridiquement reconnu, à ma connaissance, que dans trois pays : la France, la Belgique, et le Portugal (outre la Turquie)!!!
Le fait est qu'il y a, et il continuera d'exister jusqu'à la fin des temps, de l'identitarisme religieux même sans aucune reconnaissance juridique. Alors, soit la reconnaissance se fera de bon droit (dans le cadre d'un multiculturalisme), soit elle sera refusée voire bafouée (comme c'est le cas en France), ce qui ne nous conduira certainement à rien de positif si ce n'est à de la rancoeur et ses effets désastreux.
ben de toutes façons, quand on voit dans quel mépris les pro voile tiennent les kouffars, je vois pas trop quel geste il faurait faire. ils n'ont de toute façon que mépris pour la société qui les entoure.
et jamais ils ne comprendront ce que veux dire laicité. pour eux, la loi islamique est au dessus de la loi des hommes.
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coldman a écrit:
je vois..........
l'islam militant n'existe pas. c'est un fantasme de francais frileux et peu informés.
en gros, les tenants d'une laicité forte sont des idiots.
je connais la chanson.
le mépris de ces gens, (les islamistes) on peut le lire sur yabi. c'est pas ça qui manque.
et non, désolé mais tu m'as pas convaincu.
aujourd'hui le voile dans les services publics et l’école. demain ce sera autre chose.
et le communautarisme grandira, la distance entre les individus aussi.
on a vu ce que cela a donné en grande Bretagne. non merci.
que cela marche au pakistan, en iran, en arabie saoudite et tout ces merveilleux pays (dont la france devrait s'inspirer d'ailleurs) ou regne la concorde et a liberté de conscience, je veux bien. (meme si je suis pas trop convaincu. ).
mais j'ai peur que cela n'apporte rien du tout en France. je suis pas sur que cela fera baisser le nombre d'incidents aux urgences et ailleurs. parce que mine de rien, c'est jamais un boudiste ou un raelien qui fait un scandale parce qu'un médecin homme a ausculté sa femme.
alors peut etre que moi et d'autres n'avons rien compris ou interprétons mal. .............
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sabrina93000 a écrit:
La loi c est la loi,
Une assistante maternelle même si elle travaille à domicile est régie par le code du travail puisqu elle a un salaire en l occurrence la c est la mairie
Faut s assumer aussi
Pas de signe ostentatoire de religion dans l espace public
Ça me permet normal
On représente pas l état avec un voile
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sabrina93000 a écrit:
La3diss
Chacun ses convictions
Je suis en harmonie avec la loi
Et non je ne desavoue pas cette loi
Et je suis musulmane ne t en déplaise
Maintenant si tu trouves cet état mécréante quitte le ça jusqu au bout de tes convictions
Et bientôt des sous turbans et des kippa dans les administrations
Je dis non au signe religieux
La France est laïque et je défend cette laïcité
Et ma relation avec dieu ne regarde personne que moi et moi
J espère avec été clair
C bon culpabiliser l autre parceque il est muslim
Et j espère moi aussi que cette femme aura trouver un travail avec où sans son voile
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sabrina93000 a écrit:
La3diss
Ok je ne veux pas de ton islam
Et toi si tu ne veux pas de ce pays quitte le
Désole les lois de la république Passe avant
Et toi tu te dis musulman et tu te permets donc décider que je ne le suis pas
Que disent les savants a ce propos ..?
Je dis non au signe religieux tel qu elle est décrite par la loi
Après chacun fait comme il veut
À partir du moment ou c est la collectivité qui rétribue la nounou
Ils sont en droit d'y instaurer leur règle et elles sont rigoureuses
Pas le droit d être en pyjama quand elle garde les enfants c chez elle après tout
Parceque c son lieu de travail
Demande au nounou
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sabrina93000 a écrit:
Jasmine
Pourquoi es tu sidérée
Ça ne me plairait pas non plus de voir un sikh avec son sous turban et un homme avec sa kippa encadrer mes enfants dans l espace public
On a besoin de neutralité pour se reconnaître
Mais tu as raison toute les lois ne sont pas juste
Et je préfère donc mener mon combat pour les handicapés qui eux ont du mal à trouver un emploi
Malgres les lois et amende en vigueur
Ps on est beaucoup à penser comme moi
Que des personnes vouent leur vies à dieu je trouve ça beau
Mais n impose pas ta dévotion aux autres
Ça ne veut pas dire que je ne respecte pas les femmes voilées
Mais faut respecter le pays dans lequel on vit
Si tu vas vivre en Iran c tenue intégrale tu peux même pas manifester ton désaccord
Alors je pars du principe que tu sais ou tu vis tu acceptes ctout
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coldman a écrit:
oui, les lois sont contestables. mais au dela des lois, il y aussi l'opion, le pacte collectif, fait de regles non ecrites, de convenance.
en france, il est de bon ton de se découvrir quand on rentre chez quelqu'un par exemple.
tout comme on est censé se découvrir devant le buste de marianne lors du mariage, actant par là que nous sommes tous avant tout des citoyens avant d’être raélien, musulman, athée ou témoin de jéhovah.
bien entendu, certains y verront une mesure "islamophobe" par ignorance et paranoia.
mettons que cette nana attaque en justice et gagne le droit d'etre assistante maternelle avec son voile.
certains y verront une victoire. mais en fait cela raidira un peu plus tout les allergiques à la religiosité ostentatoire.
je ne crois pas qu'on puisse s'imposer par le fait accomplit. ou alors il faut assumer ensuite un rejet en réaction.
je note que sur ce post, une intervenante a constesté à une autre le statut de musulmane à cause de sa position modérée sur le voile.
ça prouve bien que l'intolérance est toujours sous jacente et que le sujet n'est pas anodin.
les islamistes savent bien d'ailleurs que plus il y aura de femmes voilées, plus celles qui ne le portent se sentiront coupables de ne pas le mettre. c'est un enjeu pour eux.
ça rend l'islam plus visible et plus ostensible.
il est temps de siffler la fin de la récré à mon avis.
il y a des problèmes primordiaux, notamment l'emploi et l'education. ça conditonne tout le reste, de la délinquance au filet social de securité en passant par le vivre ensemble.
les revendications communautaires sont une pollution de plus.
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Skaldonan a écrit:Citation
sabrina93000 a écrit:
Jasmine
Pourquoi es tu sidérée
Ça ne me plairait pas non plus de voir un sikh avec son sous turban et un homme avec sa kippa encadrer mes enfants dans l espace public
On a besoin de neutralité pour se reconnaître
Mais tu as raison toute les lois ne sont pas juste
Et je préfère donc mener mon combat pour les handicapés qui eux ont du mal à trouver un emploi
Malgres les lois et amende en vigueur
Ps on est beaucoup à penser comme moi
Que des personnes vouent leur vies à dieu je trouve ça beau
Mais n impose pas ta dévotion aux autres
Ça ne veut pas dire que je ne respecte pas les femmes voilées
Mais faut respecter le pays dans lequel on vit
Si tu vas vivre en Iran c tenue intégrale tu peux même pas manifester ton désaccord
Alors je pars du principe que tu sais ou tu vis tu acceptes ctout
Chère yabie,
Je suis sidérée par vos propos, tant sont-ils insensés et vulgarisent-ils la définition même de la laïcité.
La laïcité n'est pas un principe constitutionnel qui se réduit à la "neutralité de l'Etat". Je vous conseille de vous instruire davantage des ouvrages de Jean Boussinescq, véritable spécialiste de la laïcité et du Laïcisme.
Sachez que ces femmes voilées ne pensent nullement à imposer quoi que ce soit, à qui que ce soit en allant exercer leur profession. Le prosélytisme ne fait pas partie de leurs prérogatives (même si aucun texte n'interdit le prosélytisme en tant que composante de la liberté de religion). Vous généralisez, extrapolez, amalgamez et vulgarisez ce qui n'a lieu d'être!!
L'effet du "beaucoup pensent comme moi" ne fait pas de vous des éclairés (loin de là quand on vous lit). Les propres militants laïcs ont du mal à donner une définition unique de la laïcité avec une analyse distinguant l'espace privé et public.
Enfin, sachez également qu'il n'y a pas de lois incontestables, hormis les lois de la nature. L'Etat de droit admet la contestation de la loi par principe et la critique est autorisée et même encouragée, mais à certaines conditions. Celui qui conteste la loi ne la transgresse pas Madame mais sûrement est-ce au-delà de votre entendement!
Quel bon exemple que l'Iran, bravo!! (je n'ai rien entendu d'aussi absurde)
Bref...salam,
Citation
moh-b a écrit:Citation
Skaldonan a écrit:Citation
sabrina93000 a écrit:
Jasmine
Pourquoi es tu sidérée
Ça ne me plairait pas non plus de voir un sikh avec son sous turban et un homme avec sa kippa encadrer mes enfants dans l espace public
On a besoin de neutralité pour se reconnaître
Mais tu as raison toute les lois ne sont pas juste
Et je préfère donc mener mon combat pour les handicapés qui eux ont du mal à trouver un emploi
Malgres les lois et amende en vigueur
Ps on est beaucoup à penser comme moi
Que des personnes vouent leur vies à dieu je trouve ça beau
Mais n impose pas ta dévotion aux autres
Ça ne veut pas dire que je ne respecte pas les femmes voilées
Mais faut respecter le pays dans lequel on vit
Si tu vas vivre en Iran c tenue intégrale tu peux même pas manifester ton désaccord
Alors je pars du principe que tu sais ou tu vis tu acceptes ctout
Chère yabie,
Je suis sidérée par vos propos, tant sont-ils insensés et vulgarisent-ils la définition même de la laïcité.
La laïcité n'est pas un principe constitutionnel qui se réduit à la "neutralité de l'Etat". Je vous conseille de vous instruire davantage des ouvrages de Jean Boussinescq, véritable spécialiste de la laïcité et du Laïcisme.
Sachez que ces femmes voilées ne pensent nullement à imposer quoi que ce soit, à qui que ce soit en allant exercer leur profession. Le prosélytisme ne fait pas partie de leurs prérogatives (même si aucun texte n'interdit le prosélytisme en tant que composante de la liberté de religion). Vous généralisez, extrapolez, amalgamez et vulgarisez ce qui n'a lieu d'être!!
L'effet du "beaucoup pensent comme moi" ne fait pas de vous des éclairés (loin de là quand on vous lit). Les propres militants laïcs ont du mal à donner une définition unique de la laïcité avec une analyse distinguant l'espace privé et public.
Enfin, sachez également qu'il n'y a pas de lois incontestables, hormis les lois de la nature. L'Etat de droit admet la contestation de la loi par principe et la critique est autorisée et même encouragée, mais à certaines conditions. Celui qui conteste la loi ne la transgresse pas Madame mais sûrement est-ce au-delà de votre entendement!
Quel bon exemple que l'Iran, bravo!! (je n'ai rien entendu d'aussi absurde)
Bref...salam,
Salam aleykoum
Tu te fatigues pour rien ma soeur, ces gens ne sont bon qu'à répéter, comme des perroquets, ce qu'ils entendent sur TF1.
Aucun des partisans de la laïcité n'a été en mesure de définir le concept juridique. Pire encore, ils lui donnent un champs qui n'est pas le sien.
Bref, des ignorants qui exposent leur ignorance... et ont le culot de nous donner des leçons.
Citation
coldman a écrit:
ça rend l'islam plus visible et plus ostensible.
il est temps de siffler la fin de la récré à mon avis.
il y a des problèmes primordiaux, notamment l'emploi et l'education. ça conditonne tout le reste, de la délinquance au filet social de securité en passant par le vivre ensemble.
les revendications communautaires sont une pollution de plus.
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