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desertup a écrit:
Souheil,
Ne confondons pas tout:
- sur le darija: je suis tout a fait d'accord, qu'il y a une vraie question de langue au maroc, comme dans plein de pays, et j'espère qu'un jour, on aura un vrai débat la dessus. Maintenant, le problème c'est que certains sautent sur des sujets un peu tabou pour les orienter dans leurs senses...il faut rappeler qu'aujourdhui, ceux qui militent le plus pour que le darija soit une "langue marocaine", c'est curieusement les centres culturels étrangers, et des gens très francophones comme Benchemsi de telquel.
Le darija qu'ils veulent, est un darija-français (avec 60% de français). c'est juste le plus court chemin à défaut de pouvoir imposer le français. C'est pas le darija de nass elghiwan!!
Avec la mondialisation actuelle, l'influence est au plus fort (technologiquement, mediatiquement..), et le darija est la merci de ce vent!!!
Et supposant qu'on est d'accord pour garder que le darija comme langue, mais de quelle darija ? ma mère ne comprends pas le darija de benchemsi. Le maroc, n'est pas casa, et le darija, dépends de chaque région, pour certain c'est 2 mots d'arabe en plein milieux du français, c'est leur darija!!
une langue doit être structurée, encadrée...ne parlant même pas de l'enseignement!!
C'est comme même curieux l'argument de lutter contre l'anaphebetisme, ces gens la ca les dérangent pas qu'on impose au gens des journaux, des emissions en français, alors qu'il y plus des marocains qui comprennent l'arabe classique que le français!!
De toute façon, pour Benchemsi et consort, on est pas arabe/muslman, que pour nous traiter de tous les *isme, d'ailleurs pas plus berberes (que pour par opposition à l'arabo-musulman).
- sur le soutien au palestiniens: je te rappele juste que ceux qui lutaient contre le régime (et encore aujourdhui dans les facs) (de l'extreme gauche au islamistes) etaient les plus grands défenseurs de la cause palestinienne!! c'est pas parceque les regimes exploitent la relegion ou le soleil ou je sais pas qoui qu'on doit plus l'utiliser!! Curieusement c'est l'argument le plus utilisé par les sionistes.
Ce problème, doit nous interpeller en tant qu'humain, on est au 21ème siècle, et un peuple est en massacré par un état très puissant aux yeux de tout le monde.
Le projet du Grand moyen orient, c'est pas moi qui l'a inventé!!! radio sawa, chaine al hora, les interventions de l'amabassade us dans plusieurs affaires, l'invitation au journalistes au us(dont benchemsi)....
Aujorudhui, le moins qu'on puisse dire qu'aujourdhui, on est en plein neo-colonialisme!!
LEs us sont prêts à tout pour proteger le "peuple elu", et compris faire une guerre totale!!
Ce qui se passe actuellement dans tous les pays arabo/muslamns, c'est la tentative de crèer une sorte d'élite libérale pro américain/israélien capable de créer une dynamique, et tout les moyens sont bons pour cela.
Tant que les peuples "arabe/musulman" parlent à peu pres la même langue, se considèrent comme tel, se sentent musulmans, il y aura une solidarité avec les peuples opprimés arabe/musulmans, et c'est cela qu'ils veulent pas.
Il faut que le marocain se sent tout sauf arabe/musulman, il faut qu'il oublie la palestine, l'irak, la tchetchenie. c'est pas pour la défense de la cause amazigh ni kurde, ils ont en rien à foutre, d'ailleurs pour eux un berbere fier, musulman et fier de l'être n'est pas un berbere. Ils essaient d'encourager la création d'une élite berbere par opposition a out ce qu'est arabo/musulamn, mais uniquement pour cela (un peu comme la france a essayé de faire au maghreb et notamment en kabylie)
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sawsen9 a écrit:
enrico macias est espagnol quand il se trouve en espagne, il est algerien quand il est en algerie et il est pied noir en france et se dit francais à part entier!!!
que dire de plus, c'est selon leurs humeurs!!!
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fayr a écrit:Citation
rifton75 a écrit:Citation
fayr a écrit:
les juifs sont marocains ou autres quand ca les arrangent, ce sont des malins.
je ne pense pas qu'on puisse généraliser comme ca
je les ai assez frequenté et je sais qu'ils ne s'attachent à aucune terre.
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rifton75 a écrit:Citation
fayr a écrit:Citation
rifton75 a écrit:Citation
fayr a écrit:
les juifs sont marocains ou autres quand ca les arrangent, ce sont des malins.
je ne pense pas qu'on puisse généraliser comme ca
je les ai assez frequenté et je sais qu'ils ne s'attachent à aucune terre.
c pas pour le plaisir de te conterdire , mais j'en ai frequenté a paris . je sais qu'il y en bcp qui sont pour la cause palestinienne plus que les arabes comme olivia zemmor et illan pape que t'as vus a jussieu , alain gresh , dominique vidal , brauman esther benbassa etc ....
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fayr a écrit:Citation
rifton75 a écrit:Citation
fayr a écrit:Citation
rifton75 a écrit:Citation
fayr a écrit:
les juifs sont marocains ou autres quand ca les arrangent, ce sont des malins.
je ne pense pas qu'on puisse généraliser comme ca
je les ai assez frequenté et je sais qu'ils ne s'attachent à aucune terre.
c pas pour le plaisir de te conterdire , mais j'en ai frequenté a paris . je sais qu'il y en bcp qui sont pour la cause palestinienne plus que les arabes comme olivia zemmor et illan pape que t'as vus a jussieu , alain gresh , dominique vidal , brauman esther benbassa etc ....
je ne t'ai pas parlé de la reconnaissance du peuple palestinien, biensur qu'il y en a, par certains juifs, juste je parle du sujet que tu as posté
on ne peux pas etre en accord sur tout c'est cela qui fait un débat, n'est ce pas rifton!!
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souheil a écrit:
Une assoc iation berbero-israélienn e à contre-courant
[www.lejournal-hebdo.com]
Une association pour l'amitié entre Amazighs et Juifs verra le jour dans les prochaines semaines. Selon ses fondateurs, l'ONG œuvrera à développer les relations entre les Berbères résidant au Maroc et les juifs amazighs vivant dans l'Etat hébreu. Selon Boubaker Oudaâdid, il s'agit de lutter contre l'antisémitisme régnant dans ce pays et développer la culture amazighe chez les juifs berbères de l'Etat juif. « Dans le territoire soussi où j'ai grandi, il n'y avait pas de différence entre musulmans et juifs. Nous entretenions des relations étroites avec nos frères juifs. Quand je me suis installé à Casablanca, j'ai été choqué par l'attitude des gens, franchement antisémite : par exemple, l'utilisation de l'expression lihoudi hachak. C'est une des raisons qui nous ont poussés à créer cette association », raconte M. Oudaâdid, enseignant de langue allemande à Casablanca. L'association compte déjà une vingtaine de membres résidant au Maroc. Des avocats, enseignants et professeurs qui préfèrent garder l'anonymat. Et pour cause : dans son agenda, l'ONG veut organiser des voyages et des excursions pour que les Amazighs marocains et israéliens puissent se rencontrer, encourager les échanges économiques entre les deux pays et promouvoir des initiatives pour la mise à niveau du monde rural dans les territoires amazighs, avec l'aide des Israéliens.
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ixccen- a écrit:Citation
souheil a écrit:
Une assoc iation berbero-israélienn e à contre-courant
[www.lejournal-hebdo.com]
Une association pour l'amitié entre Amazighs et Juifs verra le jour dans les prochaines semaines. Selon ses fondateurs, l'ONG œuvrera à développer les relations entre les Berbères résidant au Maroc et les juifs amazighs vivant dans l'Etat hébreu. Selon Boubaker Oudaâdid, il s'agit de lutter contre l'antisémitisme régnant dans ce pays et développer la culture amazighe chez les juifs berbères de l'Etat juif. « Dans le territoire soussi où j'ai grandi, il n'y avait pas de différence entre musulmans et juifs. Nous entretenions des relations étroites avec nos frères juifs. Quand je me suis installé à Casablanca, j'ai été choqué par l'attitude des gens, franchement antisémite : par exemple, l'utilisation de l'expression lihoudi hachak. C'est une des raisons qui nous ont poussés à créer cette association », raconte M. Oudaâdid, enseignant de langue allemande à Casablanca. L'association compte déjà une vingtaine de membres résidant au Maroc. Des avocats, enseignants et professeurs qui préfèrent garder l'anonymat. Et pour cause : dans son agenda, l'ONG veut organiser des voyages et des excursions pour que les Amazighs marocains et israéliens puissent se rencontrer, encourager les échanges économiques entre les deux pays et promouvoir des initiatives pour la mise à niveau du monde rural dans les territoires amazighs, avec l'aide des Israéliens.
deja je commencerais par te dire que la plupart des combattants qui ont combattut pendant la guerre des 6 jours aux golans etaient des berbers (du rif, du souss, de l atlas...) vue qu a travers la palestine c est l islam qui est en danger.
ensuite vous vous indignez de certaines réactions!!!.......mais c est vraiment l hopital qui se fout de la charitée......quand tout un peuple est condamné a une marginalisation historique et méthodologique.
quand l armée marocaine allait t3ane les rifains,ça ne choquait personne, mais quand certains névrosés qui ont souffert trouve l occasion de se venger......alors la tout le monde s etonne.
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rifia-inu a écrit:Citation
ixccen- a écrit:Citation
souheil a écrit:
Une assoc iation berbero-israélienn e à contre-courant
[www.lejournal-hebdo.com]
Une association pour l'amitié entre Amazighs et Juifs verra le jour dans les prochaines semaines. Selon ses fondateurs, l'ONG œuvrera à développer les relations entre les Berbères résidant au Maroc et les juifs amazighs vivant dans l'Etat hébreu. Selon Boubaker Oudaâdid, il s'agit de lutter contre l'antisémitisme régnant dans ce pays et développer la culture amazighe chez les juifs berbères de l'Etat juif. « Dans le territoire soussi où j'ai grandi, il n'y avait pas de différence entre musulmans et juifs. Nous entretenions des relations étroites avec nos frères juifs. Quand je me suis installé à Casablanca, j'ai été choqué par l'attitude des gens, franchement antisémite : par exemple, l'utilisation de l'expression lihoudi hachak. C'est une des raisons qui nous ont poussés à créer cette association », raconte M. Oudaâdid, enseignant de langue allemande à Casablanca. L'association compte déjà une vingtaine de membres résidant au Maroc. Des avocats, enseignants et professeurs qui préfèrent garder l'anonymat. Et pour cause : dans son agenda, l'ONG veut organiser des voyages et des excursions pour que les Amazighs marocains et israéliens puissent se rencontrer, encourager les échanges économiques entre les deux pays et promouvoir des initiatives pour la mise à niveau du monde rural dans les territoires amazighs, avec l'aide des Israéliens.
deja je commencerais par te dire que la plupart des combattants qui ont combattut pendant la guerre des 6 jours aux golans etaient des berbers (du rif, du souss, de l atlas...) vue qu a travers la palestine c est l islam qui est en danger.
ensuite vous vous indignez de certaines réactions!!!.......mais c est vraiment l hopital qui se fout de la charitée......quand tout un peuple est condamné a une marginalisation historique et méthodologique.
quand l armée marocaine allait t3ane les rifains,ça ne choquait personne, mais quand certains névrosés qui ont souffert trouve l occasion de se venger......alors la tout le monde s etonne.
j'ai pas compris, tu dis que des amazighs (je refuse le terme berbère qui est un dérivé de barbare "happach" selon sa grande majestée hassan2 of course! ) ont combattu aux cotés d'israel durant la guerre des +6 jours ? ou le contraire? merci d'éclairer ma lanterne
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ixccen- a écrit:Citation
rifia-inu a écrit:Citation
ixccen- a écrit:Citation
souheil a écrit:
Une assoc iation berbero-israélienn e à contre-courant
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Une association pour l'amitié entre Amazighs et Juifs verra le jour dans les prochaines semaines. Selon ses fondateurs, l'ONG œuvrera à développer les relations entre les Berbères résidant au Maroc et les juifs amazighs vivant dans l'Etat hébreu. Selon Boubaker Oudaâdid, il s'agit de lutter contre l'antisémitisme régnant dans ce pays et développer la culture amazighe chez les juifs berbères de l'Etat juif. « Dans le territoire soussi où j'ai grandi, il n'y avait pas de différence entre musulmans et juifs. Nous entretenions des relations étroites avec nos frères juifs. Quand je me suis installé à Casablanca, j'ai été choqué par l'attitude des gens, franchement antisémite : par exemple, l'utilisation de l'expression lihoudi hachak. C'est une des raisons qui nous ont poussés à créer cette association », raconte M. Oudaâdid, enseignant de langue allemande à Casablanca. L'association compte déjà une vingtaine de membres résidant au Maroc. Des avocats, enseignants et professeurs qui préfèrent garder l'anonymat. Et pour cause : dans son agenda, l'ONG veut organiser des voyages et des excursions pour que les Amazighs marocains et israéliens puissent se rencontrer, encourager les échanges économiques entre les deux pays et promouvoir des initiatives pour la mise à niveau du monde rural dans les territoires amazighs, avec l'aide des Israéliens.
deja je commencerais par te dire que la plupart des combattants qui ont combattut pendant la guerre des 6 jours aux golans etaient des berbers (du rif, du souss, de l atlas...) vue qu a travers la palestine c est l islam qui est en danger.
ensuite vous vous indignez de certaines réactions!!!.......mais c est vraiment l hopital qui se fout de la charitée......quand tout un peuple est condamné a une marginalisation historique et méthodologique.
quand l armée marocaine allait t3ane les rifains,ça ne choquait personne, mais quand certains névrosés qui ont souffert trouve l occasion de se venger......alors la tout le monde s etonne.
j'ai pas compris, tu dis que des amazighs (je refuse le terme berbère qui est un dérivé de barbare "happach" selon sa grande majestée hassan2 of course! ) ont combattu aux cotés d'israel durant la guerre des +6 jours ? ou le contraire? merci d'éclairer ma lanterne
salam rifia-inu
voyons!!!! le contraire biensur.......
les rifis ont combattus pour la palestine aux golans aux cotés des egyptiens,et je peux te jurer qu aujourd huit encore si le maroc decidait d envoyer des hommes pour defendre la palestinne (chose inimaginable vue la...) les premiers a y aller seront les rifains.
je peux t assurer aussi que si il ya bien un peuple dans tout le maghreb ou meme dans tout le monde arabe qui ont des principes et qui ne s affirment pas dissipes des supposées superioritées en participant a leurs triomphes.....c est bien les rifains......on a pas l habitude de marcher de travers nous!!!!
c est pas en repondant a nos attentes qu on se fera instrumantaliser,franchement ça m etonnerait enormement que le rif accepte quoi que ce soit venant d israel.
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