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Atez-vous les athés .
l
2 avril 2006 22:12
Citation
souheil a écrit:
l'européen,
mon texte s'adresse à sinsea pour comprendre les outils qu'elle utilise pour interpreter le coran.

je voulais parler de tes précédentes interventions.
s
2 avril 2006 22:18
Citation
l'européen a écrit:
Citation
souheil a écrit:
l'européen,
mon texte s'adresse à sinsea pour comprendre les outils qu'elle utilise pour interpreter le coran.


je voulais parler de tes précédentes interventions.

j'avoue, je ne saisi pas ton propos
s
2 avril 2006 22:26
Citation
souheil a écrit:
sinsea,

Les femmes du paradis destinées aux hommes pieux le jour de la Résurrection.


que penses tu de ceci , une reponse à une question sur le paradis:

c'est long , mais qu'est-ce que c'est instructif à lire absolument [63.175.194.25]

Réponse :

Louange à Allah .

Allah a mentionné le paradis dans Son saint livre et ce qui y est préparé pour ses habitants qu’il a décrits dans plusieurs parties du Coran dont: « Là, il y aura une source coulante. Là, des divans élevés et des coupes posées et des coussins rangés et des tapis étalés.. . » (Coran,88:12-16) et : « Et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins; Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez- vous? Aux branches touffues. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez- vous? Ils y trouveront deux sources courantes. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez- vous? Ils contiennent deux espèces de chaque fruit. » (Coran,55:46-52).De nombreux autres versets décrivent le paradis; certains évoquent particulièrement les femmes en ces termes: « Ils y trouveront (les houris) aux regards chastes, qu' avant eux aucun homme ou djinn n' aura déflorées. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez- vous? Elles seront aussi belles que le rubis et le corail.. » (Coran,55:56-58) et : « Des houris cloîtrées dans les tentes,.. » (Coran,55:72) et : «Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux, pareilles à des perles en coquille » (Coran,56:22-23).

De nombreux hadith authentiques du Prophète (bénédiction et salut soient soient sur lui) décrivent également les femmes du paradis et affirement qu’elles sont destinées aux hommes pieux le jour de la Résurrection. Parmi ces hadith ,citons celui d’Abou Hourayra qui dit: « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient soient sur lui) a dit: « Le premier groupe à entrer au paradis revêtira l’image de la lune au firmament.Celui qui la suivra sera aussi eclairé que l’étoile la plus lumineuse du ciel;ils n’urineront,ne déféqueront pas ,ne cracheront pas et ne se moucheront pas.Leurs peignes seront en or,leurs parfums en musc et leurs encensoirs en pierre précieuse (loulou’).Les houris sont leurs épouses.Ils sont tous créés de la même manière, à l’image de leur père Adam,d’une taille haute de soixante coudées. » ( voir Sahih al-Djami,2015).

Il est rapporté du Prophète (bénédiction et salut soient soient sur lui) qu’il a dit: « La tente est une perle (durra) d’une hauteur de soixante miles et dont chaque angle abrite des épouses de croyants que les autres ne voient pas. » (Sahih al-Djami,3357).Dans ces hadith sont mentionnées les femmes du paradis destinées aux hommes.Allah le Puissant ,le Majestueux les a appellés dans son livre les houris.Ce vocable est le pluriel de hawra, terme défini ainsi par al-Qurtoubi dans al-Ahkam (17/122) : « femme dont la blancheur et la noirceur des yeux sont très pures. »

Nous y croyons absolument et d’une manière qui ne saurait faire l’objet du moindre doute , car il s’agit d’un élément central de notre foi.Pour davantage de détails,se reférer au Sahih d’al-Boukhari: livre sur le commencement de la création, chapitre sur la description du paradis, et le Sahih de mouslim, chapitre sur la description du paradis, et livre sur la description du paradis par Abou Nouaïm al-Asfahani où l’on trouve une description détaillée de la beauté des femmes du paradis.

Quant à la question selon laquelle l’Islam fait désirer des choses dans le paradis et les interdit ici-bas, comme les relations sexuelles hors mariage,nous voudrions,avant d’y répondre, aborder un sujet très sérieux, à savoir qu’Allah, le Puissant,le Majestueux interdit ce qui Lui plaît parmi les choses d’ici-bas aux êtres humains; Il en est le Créateur et le Propriétaire, et nul ne pourrait Lui opposer une opinion érronée fondée sur une compréhension déviée.Le Jugement et l’Ordre appartiennent à Allah au début comme à la fin,et aucun recours n’est possible àprès Son jugement.

Quant à l’interdiction par Allah de certaines pratiques ici-bas pour récomppenser celui qui s’en prive dans l’au-delà (comme le vin,l’adultère,l’usage de la soie par les hommes,etc.) c’est bien ce qu’il plaît à Allah d’accorder en guise de récompense à ceux qui Lui auront obéi et auront persévéré dans la maîtrise des passions de leurs âmes durant leur vie d’ici-bas.A ce propos le Très Haut a dit: « Y a- t- il d' autre récompense pour le bien, que le bien?. » (Coran,55:60).

Quant aux causes de l’interdiction, voici quelques repères importants à ce propos:

Premièrement: il n’est pas nécessaire pour nous de reconnaitre toutes les causes de l’interdiction, et il y a effectivement des causes que nous ne pouvons connaître.Le principe est d’accepter les textes et de s’y conformer,même si nous n’en connaissons pas les justifications,car l’Islam requiert la soumission comme un aspect de l’obéissance à Allah le Très Haut.

Deuxièmement: les causes de l’interdiction peuvent se refléter dans les dégats occasionnés par l’adultère comme la confusion dans l’établissement de la parenté,la propagation de maladies meurtrières,etc.Quand la loi interdit des realtions sexuelles illégales,elle vise la préservation de la parenté légale et la protection de l’honneur.Ce qui , probablement, ne signifie pas grand-chose pour les mécréants et les libertins.Car ils se comportent sur le plan sexuel comme des ânes: l’ami couche avec son amie, et le parent avec sa parente, comme si on vivait dans la jungle avec les aniamux..Encore que certains animaux se refusent à ce comortement que ces gens perpétuent avec insousiance et de telle sorte que leurs sociétés sont en butte à la dislocation des liens de famille et à l’eclosion en en leur sein d’épdémies meurtrières qui constituent des signes de la colère d’Allah à l’endroit de ceux qui violent Ses interdits.Tout cela est bien différent des rapports entre l’homme et la houri dans le paradis - objet de votre question.Il est constaté que la prostituée s’illustre par son manque de foi, de jalousie et de pudeur; elle ne s’intéresse guère à l’entretien d’un lien légal avec un homme déterminé dans le cadre d’un contrat valide.Bien au contraire,n’importe quel homme couche avec la prostituée de son choix et n’importe quelle prostituée en fait autant pour celui qui lui plaît, et ce, en l’absence de tout frein moral ou religieux.Quant aux houris,elles sont réservées pour leurs maris en récompense de l’abstinence qu’ils auront observée ici-bas à l’égard de ce qui leur est interdit. A ce propos, le Très haut dit : « Des houris cloîtrées dans les tentes,» (Coran,55:72.) . Elles sont de vraies épouses conformément aux propos du Très Haut: « C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.» (Coran,44:54 ).Elles sont exclusivement réservés à leurs maris.

Troisièmement: Allah le Puissant,le Majestueux qui a autorisé l’homme ici-bas à avoir quatre épouses à la fois, est aussi Celui qui honore les habitants du paradis par ce qui Lui plaît comme les houris.Aussi n’existe-t-il aucune contradiction entre interdiction ici-bas et autorisation dans l’au-delà,étant donné la différence de leur statut selon la volonté du Maître Transcendant.Nul doute que la vie future est meilleure et plus durable.A ce propos le Très haut dit: « On a enjolivé aux gens l' amour des choses qu' ils désirent: femmes, enfants, trésors thésaurisés d' or et d' argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l' objet de jouissance pour la vie présente, alors que c' est près d' Allah qu' il y a bon retour. Dis: "Puis- je vous apprendre quelque chose de meilleur que tout cela? Pour les pieux, il y a, auprès de leur Seigneur, des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, et aussi, des épouses purifiées, et l' agrément d' Allah." Et Allah est Clairvoyant sur (Ses) serviteurs,» (Coran,2:14-15).

Quatrièmement: l’intrdiction peut constituer une épreuve à laquelle Allah le Puissant,le Majestueux soumet Ses serviteurs pour faire voir s’ils observent les ordres et s’abstiennent des interdits.Or une telle épreuve ne saurait avoir pour objet que des choses très désirables telles que l’argent et les femmes.L’épreuve par l’argent se révéle à travers les moyens de son acquisiton,les domaines de son utilisation et l’acquittement des droits prescrits par Allah.Et l’épreuve par les femmes se traduit par la capacité de respecter les limites du légal et de s’abstenir des plaisirs charnels prohibés.Une des manifestatins de la miséricorde divine réside dans le fait que, à côté des choses très désirables mais prohibées, il y a bon nombre d’autres choses similaires autorisées.

Cinquièmement: les réglements à appliquer ici-bas diffèrent de ceux de l’au-delà; le vin que nous connaissons perturbe les fontions mentales alors que celui de la vie future est bon, et préserve l’esprit et ne donne ni maux de tête ni douleurs au ventre.Quant aux femmes réservées aux croyants le jour de la Résurrection à titre de récompense pour leur obéissance,elles n’ont rien à voir avec l’adultère qui ternit l’honneur,créé une parenté confuse,favorise la propagation de maladies et aboutit à des remords.Les femmes du paradis sont bonnes et pures; elles ne vieillissent ni ne meurent, à la différence des femmes d’ici-bas.A ce propos, le Très Haut dit : « C' est Nous qui les avons créées à la perfection, et Nous les avons faites vierges, gracieuses, toutes de même âge, » (Coran, 56:35-37).

Nous demandons à Allah de nous accorder les biens d’ici-bas et ceux de l’au-delà, et de nous aider à observer Ses ordres et à atteindre la certitude quant à l’acquisition de Sa récompense, et la protection contre Son chatiment.Allah leTrès Haut le sait mieux.



Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com)

Les femmes du paradis destinées aux hommes pieux le jour de la Résurrection.


que penses tu de ceci , une reponse à une question sur le paradis

ben tant mieux pour les hommes pieux ils ont merité cette belle recompensewinking smiley

mais je ne comprends ps ce que tu veux me faire passer comme message souheil?
l
2 avril 2006 22:28
Citation
souheil a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
Citation
souheil a écrit:
l'européen,
mon texte s'adresse à sinsea pour comprendre les outils qu'elle utilise pour interpreter le coran.


je voulais parler de tes précédentes interventions.

j'avoue, je ne saisi pas ton propos

excuse moi, je me suis melangé les pinceaux, je voulais repondre à abdell.
s
2 avril 2006 22:38
Citation
souheil a écrit:
Sinsea,
Je suis content que tu réfléchisses ainsi et que tu vois très clair en matière religieuse
.
Que penses-tu de ce texte :

La parole de Dieu s'est donc révélée dans un contexte historique précis, l'Arabie du VIIe siècle, et elle s'exprime dans un langage humain. D'où l'importance des théories de la communication dans ce travail d'investigation. Pour tenter de percer le mystère de la mise en forme de la révélation faite au prophète Muhammad, le chercheur se réfère aux recherches actuelles: quels sont les liens entre le message et son code de transmission (l'arabe), entre l'expéditeur, le destinataire et le contexte. Quel est, par exemple, le rôle du prophète? Etait-il actif ou passif, n'a-t-il fait que transmettre les paroles dictées par Dieu pendant vingt-trois ans, comme l'affirme la tradition? Ou encore, comment s'est passé le passage de l'oral à l'écrit?
Il s'agit, pour Rachid Benzine, de ne jamais oublier qu'«il n'y pas de lecture objective ou neutre». Le Coran ne parle pas de lui-même, «ce sont les gens qui le font parler». Une double herméneutique est nécessaire: il faut interpréter à la fois le texte et le contexte actuel, «le monde du lecteur». Une signification peut émerger de cette rencontre entre deux réalités. Rachid Benzine prône une pluralité d'interprétations.
L'analyse littéraire joue aussi un rôle important dans sa démarche. Selon lui, l'interprétation verset par verset doit être dépassée, le texte peut être pris comme un tout. Pour Rachid Benzine, comme pour les penseurs qu'il présente, il faut sortir de l'utilisation «idéologique et pratique» des textes. Un exemple? Le chercheur affirme que la norme du texte coranique est de prôner le patriarcat. Dès lors on ne peut pas, en prenant l'un ou l'autre verset, affirmer l'égalité sociale entre hommes et femmes. Il faut admettre cela et «voir que la norme patriarcale n'est pas valable pour aujourd'hui».
Dans le même sens, le chercheur refuse de faire porter à la religion tous les maux de la société et de lui demander toutes les solutions. Selon lui, il faut développer les «variables extra- religieuses». Au nombre d'entres-elles: la démocratie et les droits de l'homme, qui sont des conquêtes récentes.

"il faut interpréter à la fois le texte et le contexte actuel, «le monde du lecteur»"
.
je suis parfaitement d'acc avec cette vision des choses.

tout en gardant les bases de l'islam on se doit d'adapter notre religion à notre époque (on ne vit plus au 7eme siècle )les choses ont bien changé

le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme
l
2 avril 2006 22:57
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmams de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.
I
2 avril 2006 23:01
Fait divers:Un athé a taté une athé attérré aprés un thésmiling smiley
s
2 avril 2006 23:03
Citation
l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/04/06 23:05 par sinsea.
s
2 avril 2006 23:11
sinsea,
Un nombre croissant de musulmans sont mal à l'aise dans un islam centré sur la loi et marqué par un lien trop fort au juridique. Ils ressentent le besoin d'une distinction claire entre le coeur du message coranique et les applications juridiques qui se sont imposées dans l'histoire. ce sont les juristes médiévaux - et non la Révélation - qui ont inspiré une vision de l'islam où le légal et le juridique sont devenus centraux, au détriment du message théologique et éthique. Ou que la Charia, conçue comme une loi totale régissant la vie des croyants, est une construction très humaine qui s'est cristallisée près de deux siècles après la mort du Prophète. le Coran a une histoire, que Dieu a livré sa Parole dans une langue humaine et dans une culture particulière, et que l'islam idéalisé n'existe pas et n'a jamais existé. L'islam, c'est toujours l'islam des gens, l'islam de l'histoire.

je veux dire, en te faisant lire ce qui à été la réponse de ce sheikh,à propos des houris et des femmes du partadis qu'on peut faire dire ce qu'on veut au coran et aux hadiths si on ne situe pas les choses dans leurs contextes.

mais tu as compris.
si tu es en medecine ou en sciences tu dois savoir ce qu'on appele la lecture critique de la litterature médicale ou scientifique indispensable à toute recherche.
l
2 avril 2006 23:11
Citation
sinsea a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(

on n'est pas arrivé à la fin de l'histoire. tout change un jour. l'eglise catholique n'est sortie (pas complétement) de l'obscurantisme qu'il y a peu.
s
2 avril 2006 23:15
Citation
l'européen a écrit:
Citation
sinsea a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(

on n'est pas arrivé à la fin de l'histoire. tout change un jour. l'eglise catholique n'est sortie (pas complétement) de l'obscurantisme qu'il y a peu.

j'espère qu'on fera de meme
c
2 avril 2006 23:21
Citation
sinsea a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
Citation
sinsea a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(

on n'est pas arrivé à la fin de l'histoire. tout change un jour. l'eglise catholique n'est sortie (pas complétement) de l'obscurantisme qu'il y a peu.

j'espère qu'on fera de meme

C'est pas arrivé par une volonté de l'église, mais il a fallu, une révolution pour ça
J
JD
2 avril 2006 23:24
Citation
sinsea a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
Citation
sinsea a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(

on n'est pas arrivé à la fin de l'histoire. tout change un jour. l'eglise catholique n'est sortie (pas complétement) de l'obscurantisme qu'il y a peu.

j'espère qu'on fera de meme

bonsoir sinsea

bien sur que l'islam va évoluer aussi, n'oublie pas que l'islam est arrivé 6 siècles après le christianisme. pense à ce qu'était le christiansime il y a 6 siècles ...
[www.france-spiritualites.com]
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
l
2 avril 2006 23:24
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caufre a écrit:
Citation
sinsea a écrit:
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l'européen a écrit:
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sinsea a écrit:
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l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(

on n'est pas arrivé à la fin de l'histoire. tout change un jour. l'eglise catholique n'est sortie (pas complétement) de l'obscurantisme qu'il y a peu.

j'espère qu'on fera de meme

C'est pas arrivé par une volonté de l'église, mais il a fallu, une révolution pour ça

il leur en fallut des coups de pieds au cul, t'as raison.
c
2 avril 2006 23:25
Citation
JD a écrit:

bonsoir sinsea

bien sur que l'islam va évoluer aussi, n'oublie pas que l'islam est arrivé 6 siècles après le christianisme. pense à ce qu'était le christiansime il y a 6 siècles ...
[www.france-spiritualites.com]

C'était l'inquisition...
s
2 avril 2006 23:31
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JD a écrit:
Citation
sinsea a écrit:
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l'européen a écrit:
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sinsea a écrit:
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l'européen a écrit:
"le vrai islam c'est l'islam qui incite les gens à aller de l'avant à être des leaders des gens qui
participent au développement....
et non ps à régresser et se noyer ds l'obscurantisme"

je suis pas certain que tout les musulmans de ce forum soit d'accord avec cela. encore moins dans certains pays.

je sais !!!
c'est ce qui explique que la communauté musulmane d'aujourd'hui est au fond du trou noyée ds l'ignorance..

dommage vraiment dommage crying(crying(

on n'est pas arrivé à la fin de l'histoire. tout change un jour. l'eglise catholique n'est sortie (pas complétement) de l'obscurantisme qu'il y a peu.

j'espère qu'on fera de meme

bonsoir sinsea

bien sur que l'islam va évoluer aussi, n'oublie pas que l'islam est arrivé 6 siècles après le christianisme. pense à ce qu'était le christiansime il y a 6 siècles ...
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c'est ps l'islam qui doit évoluer JD
mais la mentalité des gens (ceux qui se disent musulmans) qui ont le pouvoir et qui regissent cette communauté musulmane !!!
f
3 avril 2006 09:20
c'est ps l'islam qui doit évoluer JD
mais la mentalité des gens (ceux qui se disent musulmans) qui ont le pouvoir et qui regissent cette communauté musulmane !!!

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