tes paroles sont creuses. Tu n'as meme pas lu mon exemple avec Pasteur. Ce n'est plus une discussion, c'est un chamaillage d'école primaire.Citation
nabil-alg a écrit:
arrete d inverser les roles !!!!!!!
c est toi qui veut pas voir la veriter
Citation
Itoshiki a écrit:
désolé si mes mots sont compliqué. Je n'avais pas fait attention.
Par contre, je maitrise chacun de mes mots. Tu peux me questionner sur n'importe quel mot du lot, j'assure.
Mais plus sérieusement, le fait que tous les versets soient cités après les découvertes scientifiques montrent que les croyants jouant à ce petit jeu ne s'étaient pas rendu compte non plus de la découverte par le biais de leur livre. En gros, ce qu'il y a dans ce livre est inutile jusqu'à ce qu'on le découvre par un autre moyen. Et en plus, ca montre que ce qu'il y a dans ce livre était incomplet car insuffisant pour faire la découverte soi-même. Donc le coran est incomplet. Je considère que ceci est un très gros problème vis à vis de votre religion.
garde ton explication, fait ton exgèse .... mais l'interdiction des autres cultes et la soumission par la menace s'est étendu a tout le moyen orient Egypte et perse trés rapidement dés les premiers temps de l'islamCitation
a écrit:
« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. S9 V5
Ca a été souvent dit. Mais pourquoi les musulmans ont besoin d'imams pour faire les interpretations si c'est si facile?Citation
alain94 a écrit:Citation
Itoshiki a écrit:
désolé si mes mots sont compliqué. Je n'avais pas fait attention.
Par contre, je maitrise chacun de mes mots. Tu peux me questionner sur n'importe quel mot du lot, j'assure.
Mais plus sérieusement, le fait que tous les versets soient cités après les découvertes scientifiques montrent que les croyants jouant à ce petit jeu ne s'étaient pas rendu compte non plus de la découverte par le biais de leur livre. En gros, ce qu'il y a dans ce livre est inutile jusqu'à ce qu'on le découvre par un autre moyen. Et en plus, ca montre que ce qu'il y a dans ce livre était incomplet car insuffisant pour faire la découverte soi-même. Donc le coran est incomplet. Je considère que ceci est un très gros problème vis à vis de votre religion.
A la base le coran se lit en arabe, la traduction en anglais et en français ne donne qu'une interprétation du coran.
De plus, en lisant le coran en arabe, tu y découvrira une impressionnante éloquence, des figures de style rhétoriques magnifique (hyperbole métaphore chiasme ...) Ça n'empêche que le coran est très facile à lire, donc arrête de le lire comme si tu lisais un texte philosophe de Hobes Kant ou je sais pas qui.
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir? S 54 v40
Nombre de versets montre que le coran parle de tolérance possible envers les gens du livre, mais uniquement les gens du livre. Les autres sont considérés comme ennemis par le coran. De même j'ai découvert récemment qu'il y a un verset prédisant que toute la planète sera finalement terre d'islam, ce qui expliquerait pourquoi quantité de musulmans ne font guère l'effort de sympathiser avec les non croyants. Et là, peu importe le contexte vu qu'on le place.Citation
alain94 a écrit:
Par ailleurs il faut lire les versets dans leur contexte et pas hors de leur contexte, exemple ; verset que les égarés nous sortent parfois pour montrer, selon eux, que le coran incite à la violence envers les gens qui ne sont pas musulmans
« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. S9 V5
En faite il y avait un traité de paix entre paiiens de la Mecque et musulman, et ce traité a été rompu par les paiiens de la mecque, par l'intermédiaire de ce verset, Allah donne un ultimatum aux paiiens de la mecque pour mettre fin aux hostilités
Lisons la suite du verset Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Par contre cela, les égarés ne le mentionn pas, ils veulent toujours chercher la petite bête.
Qu'Allah nous guide.
Citation
a écrit:
quand je vois des milliers et des milliers d'équipe de recherches ,, qui cherche à comprendre le fonctionnement des choses (que se soit dans infiniment petit ou l'infiniment grand),,,, et qu'il n ont rien trouver ....
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La Boetie a écrit:
alain94
moi je voudrais bien te "croire" mais vois tu , tu semble éviter la conversation et éludant lesquestion
vois le coran comme oeuvre poétique cela me vat
y voir des fait scientifique par la construction typique du concordisme comme on en voit a profusion c'est autre chose
crois ce que tu veux mais raconte des sornettes sur ce qui est (preuve) rationnellement discutable alors là bien sur automatiquement tu te placeras sur le terrain du rationalisme et les rationalistes sont même parfois obligé d'en rire, il ne faut pas exagérer quand même
ensuite comme j'en parle dans le sujet sur le manque de tolérance en islam des premiers temps (étendu au monothéisme entier aussi) j'ai quand même beaucoup de mal a avaler des commandements de dieu qui imposent la croyance par la violence le diable ou humain manipulateurs, oui ce serait normal, dieu c'est pas normal
je regrette d'autant plus que c'est trop facile d'invoquer et même de salir le con,cept de Deu avec cela, moi qui suis athée il m'est impossible de concevoir un dieu aussi bas, plus bas que le sont de grands hommesgarde ton explication, fait ton exgèse .... mais l'interdiction des autres cultes et la soumission par la menace s'est étendu a tout le moyen orient Egypte et perse trés rapidement dés les premiers temps de l'islamCitation
a écrit:
« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. S9 V5
je regrette mais les faits sont là !
l
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La Boetie a écrit:
ahmed derrous
merci, je n'ai que deux versions française a ma disposition
la version précédente a la tienne c'est certain ne peut pas se consevoir chronologiquement mais pour un but et ensuite pour parler des moyens pour y parvenir
ceci dit je comprends que parfois il y ait aussi inversion comme il s'en trouve en poésie ou en rhétorique selon les styles
mais comme tu le dis, la problématique n'est là, mais la maniére qu'on les musulman d'appréhender cette manière de propagation de la religion sous les yeux de contemporain
Citation
La Boetie a écrit:Citation
a écrit:
quand je vois des milliers et des milliers d'équipe de recherches ,, qui cherche à comprendre le fonctionnement des choses (que se soit dans infiniment petit ou l'infiniment grand),,,, et qu'il n ont rien trouver ....
extrait de citation
Et alors c'est parce qu'on ne sait pas tout qu'on devrait se fier a des explication religieuses frauduleuses ?
la science n'est pas prétentieuse mais ce que nous savons s'auditionne et nos connaissance actuelle déjà rendent totalement ridicule l'explication du monde par les livres religieux quels qu'ils soient (Coran y compris)
ilo est impossible pour un homme cultivé de prendre pour argent contant ce qui est dans les livres religieux, je te le dis sincérement "c'est impossible"
il n'y a rien de désorganisé , et rien n'insite a penser a une oeuvre de dieu
le fait est que nous avons été matraqués par des idées simpliste qui n'explique pas du tous notre monde
la science ne fait que démontrer les chose par des teste ou des observations
direque c'est dieu qui a fait le monde et le dirige est ridicule pour expliquer le mouvement des planétes ou leur origine, et c'est aussi ridicule pour expliquer la vie
les textes religieux servent a rassurer les ignorant comme on le faisait pour expliquer le systhéme solaire ... qui explique le fonctionnement du systémique solaire par l religion aujourd'hui ? Qui ?
et bien pour l'explication de la vie, si il n'y avait pas des prédicateurs et colporteurs de mensonge religieux, la science pourait etre examiné par les croyant et librement , sans aprioris il auraient moyen de sa faire une idée
seulement voilà, comme au temps de Galilée la religion s'opposait a la connaissance du système solaire, actuellement les fondamentaliste religieux s'opposent a la connaissance de la vie
tu parle du hazard et touti quanti, moi je te dis simplement d'abandonner les idées reçues et de constater simplement ce que disent les scientifique et non pas les marabouts
constate et fais toi un avis ne répète pas bêtement ce que disent les prélats et autres prédicateurs, les obscurantistes font mieux leur beurre en trompant es gens que ceux qui font de la recherche en les sauvant
si tu pense que l'evolution ne sert a rien lis donc ce qu'on dit de lysenko alors qu'il était évolutioniste mais faisait de la fausse info dans ce domaine et a quel point il a fait perdre des l'argent et même des vies dans les pays communiste, alors imagine une socité qui mentirait totalement sur l'évolution quel serait son niveau de régression
par là onne parle pas que de philo mais aussi de la vie matérielle des gens, parce que cela n'est pas anodin
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