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Problemo a écrit:
À vous qui avez la croyance que rien n'existe
Que tout n'es que le fruit du hasard
Que nous vivons et nous mourrons et que nous finirons
poussière...
Jusqu'à quand resterez vous orgueilleux alors que vous voyez de vos propres yeux jours et nuits les Signes de votre Créateur disséminés autour de vous...
Sachez que cette vie est éphémère et jouissance trompeuse
Soumettez vous à Lui et alors vous vivrez heureux et dans le succès sinon sachez que c vers Lui que ce fera votre retour
Alors ce jour personne ne vous sera utile si ce n'est vos actions pieuse que vous lui aurez vouée sur Terre...
Ce message se veut une invitation pour vous à avoir une vie heureuse sur Terre ici-bas et dans l'au-delà...
Craignez Le et vous serez gagnant
Soyez orgueilleux vous serez humilier et pas de retour sur Terre pour œuvré...
Que la Paix soit sur vous à ceux qui veulent suivre la guidée
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LeDresseur a écrit:
Simple remarque. Rare sont les athées qui pensent que l'humanité est le fruit du hasard.
Si si. A la Grande Question, la réponse des athées est en grande majorité la hasard
Et c'est encore plus le cas pour la théorie synthétique de l'évolution.
Bref, l'argument proposé dans ce post est celui de l'horloger Il a été maintes fois réfuté.
1- Aucun argument digne de ce nom n'a été proposé sur ce topic.
2- Ce que tu penses être l'argument de "l'horloger" n'en est pas un.
3- Tu confonds l'ajustement fin nécessaire à la vie et l'existence même de l'univers.
-Aucun de ces deux arguments n'a été réfuté.
Une dernière remarque au sujet de l'orgueil. Sur les 100 000 religions (chiffre sans doute en deça de la réalité) qui existent ou ont existé sur terre, vous ne croyez pas aux 99 999 dieux donc vous êtes le athée/orgueilleux/mécréant/kâfir de 99,999 % des cas, et ce, même dans l'esprit de vos ancêtres (qui au delà d'une trentaine de générations prêt étaient non musulmans).
Primo, tu fais un sophisme d'équivoque. Sur Larousse, athée: Se dit de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu. C'est la définition historique.
Secondo, on ne parle pas de n'importe quelle divinité, On parle de Dieu: nécessaire, immuable, omnipotent, omniscient etc.
Tercio, toutes les religions n'ont pas le même poids épistémologique.
[image.noelshack.com][ /quote]
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Arcadia34 a écrit:
Re,
Concernant le premier argument, c'est ma parole contre la votre. Mon expérience provient d'un faible échantillon, certes. Si vous avez des sondages/preuves pour étayer vos dires, alors je suis preneuse.
Concernant l'existence de l'univers, je ne pense pas que notre vie personnelle, ni même notre planète n'influe sur cette existence. De le même manière, nous sommes entourés de milliards de planètes non-viables (où la vie n'est pas possible) que ce soit dans le temps, et dans l'espace. On aurait pu parler de "perfection" s'il n'existait qu'une seule planète au bon endroit.
Concernant l'argument de l'horloger, je renvoie à la page wikipédia en question. [en.wikipedia.org]
Dernière remarque sur l'idée de dieu. Je reconnais la définition de Larousse, et je comprends votre interprétation tirée sur l'idée générale d'un dieu commun à tous les peuples. Cependant, cette définition Laroussienne offre une autre interprétation.
En effet, je pars du postulat que les musulmans niaient tous les autres dieux à part le leur.
(en opposition à votre conception avec l'existence d'autres dieux comme des dieux viables, car issus de cette idée de dieu général). C'est, je pense, une interprétation personnelle, et je suis même prête à parier que les autres musulmans ne considèrent que leur dieu comme unique divinité.
Bref, je vais reformuler mon idée : d'après la vision de croyants d'un dieu spécifique, ceux qui ne croient pas à cette divinité spécifique sont sans dieu (car ils ne reconnaissent pas le seul vrai dieu qui existe, le leur).
Je vous remercie pour votre réaction (et votre attention) et vous souhaite une bonne journée
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Problemo a écrit:
À vous qui avez la croyance que rien n'existe
Que tout n'es que le fruit du hasard
Que nous vivons et nous mourrons et que nous finirons
poussière...
Jusqu'à quand resterez vous orgueilleux alors que vous voyez de vos propres yeux jours et nuits les Signes de votre Créateur disséminés autour de vous...
Sachez que cette vie est éphémère et jouissance trompeuse
Soumettez vous à Lui et alors vous vivrez heureux et dans le succès sinon sachez que c vers Lui que ce fera votre retour
Alors ce jour personne ne vous sera utile si ce n'est vos actions pieuse que vous lui aurez vouée sur Terre...
Ce message se veut une invitation pour vous à avoir une vie heureuse sur Terre ici-bas et dans l'au-delà...
Craignez Le et vous serez gagnant
Soyez orgueilleux vous serez humilier et pas de retour sur Terre pour œuvré...
Que la Paix soit sur vous à ceux qui veulent suivre la guidée
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Talin a écrit:
C'est quoi cette spiritualité de marchand de tapis que tu proposes? " tiens, crois en mon dieu, tu auras 100 balles et un Mars". Ah mais super mec, tiens je vais croire en ton dieu, juste pour ça.
Tu prends les gens pour des cons.
En plus t'as pas du tout compris ce que c'était que l'athétisme. Vu que t'as pas fait de recherches, parce qu'évidemment t'es le plus fort le plus grand et celui qui a la religion la mieux habillée.
Autant j'ai rien contre les croyants, autant les énergumènes qui arrivent en mode " soumets toi" "achète mon tapis" " crois en ce que je decide" c'est une fessée et au lit. Donne des ordres à ton chien si tu veux, pas aux êtres humains.
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paixdanslemonde a écrit:
Salam et bonjour, en tant que non musulman, ancien catholique depuis quelques temps et pas franchement athés car je crois en DIeu, oui mais de plus en plus en dehors de toute récupération humaine.
Je ne pense vraiment pas qu'il fasse citer tout un tas de hadiths ou de passage du coran pour convaincre un non musulman de se convertir. De mon regard, et pourtant je suis avec une femme d'origine marocaine depuis plus 15 ans, je trouve cela très lourd, indechiffrable etcontradictoires entre certains ecrits.
Tu dis que la vérité est sous nos yeux, peut etre... Mais peut etre que non aussi. Personne ne peut prétendre savoir la vérité,, encore une fois, je crois en une entité, un Dieu qui serait a l'origine de la vie mais je ne crois plus a aucune des religions passée ou presente que je qualifieraient d'humaines.
Aujourd'hui pour moi, j'essaye de faire le bien autour de moi, d'être juste, tolerant, aimant envers mes proches.
Cela me suffit, chacun est libre de croire ou ne pas croire, dans chacun a sa vérité propre et chacun vaut autant que l'autre.
Ensuite, me dire ce qu'il faut que je fasse pour atteindre un paradis ou un enfer hypothétique, ne me convainc pas du tout, je préfère m'en remettre a mes actes pour lesquels j'essaye d' être bon mais personne n'est infaillible... , et je vis sans me prendre la tête.
Voilà tout cela pour dire que la methode de ce post ne sert a rien, n'aura aucun effet, mis a part au mieux une franche rigolade
Ps: l'orgeuil n'a pas de religion ni de culture, c'est juste humain tout simplement.
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