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Fondlaklas a écrit:
Celui qui t’a dit ça, honte à lui. Bien entendu que tu ne dois pas y prêter attention.
Il faut arriver à faire la différence entre un athée convaincu, celui qui nie l’existence de Dieu malgré les preuves.
Et celui dont tout simplement le problème est autre. Qui est souvent un problème de "ressenti" comme tu as dis. "Est-ce que Dieu m’aime" "Pourquoi Dieu n’est pas là pour moi" "Pourquoi je ne ressens pas sa présence ?" Autant de questions que le cœur croyant se pose.
Dieu y répond dans sourate Ad Duha sourate 93 :
1 Par le Jour Montant !
2 Et par la nuit quand elle couvre tout !
3 Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté.
4 La vie dernière t'est, certes, meilleure que la vie présente.
5 Ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.
Cette sourate a été révélé au prophète de l’Islam, Mouhammad saws alors qu’il commençait à se demander si Dieu le détestait, puisqu’il n’avait pas reçu de révélation depuis 6 mois.
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Armona78 a écrit:
Tu as mis le doigt sur quelque chose d'intéressant.
Pour moi, il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu, quelque soit la religion.
Je vois la beauté de la nature, la bonté chez les humains, mais ça n'a rien de divin pour moi. Et rien ne pourra me convaincre.
J'ai une tante qui a essayé pendant des années (elle est témoin de jéhovah). Je suis totalement insensible à la moindre suggestion mystique.
Mais je suis pour le "ne pas croire et laisser croire". Les croyants ne me posent pas de problème. Ce qui me gêne, ce sont les interdits au nom de la religion.
Mais c'est un tout autre sujet, bien trop vaste pour ce forum.
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Armona78 a écrit:
Tu as mis le doigt sur quelque chose d'intéressant.
Pour moi, il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu, quelque soit la religion.
Je vois la beauté de la nature, la bonté chez les humains, mais ça n'a rien de divin pour moi. Et rien ne pourra me convaincre.
J'ai une tante qui a essayé pendant des années (elle est témoin de jéhovah). Je suis totalement insensible à la moindre suggestion mystique.
Mais je suis pour le "ne pas croire et laisser croire". Les croyants ne me posent pas de problème. Ce qui me gêne, ce sont les interdits au nom de la religion.
Mais c'est un tout autre sujet, bien trop vaste pour ce forum.
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Armona78 a écrit:
Tu as mis le doigt sur quelque chose d'intéressant.
Pour moi, il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu, quelque soit la religion.
Je vois la beauté de la nature, la bonté chez les humains, mais ça n'a rien de divin pour moi. Et rien ne pourra me convaincre.
J'ai une tante qui a essayé pendant des années (elle est témoin de jéhovah). Je suis totalement insensible à la moindre suggestion mystique.
Mais je suis pour le "ne pas croire et laisser croire". Les croyants ne me posent pas de problème. Ce qui me gêne, ce sont les interdits au nom de la religion.
Mais c'est un tout autre sujet, bien trop vaste pour ce forum.
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Armona78 a écrit:
Evolution cellulaire, stromatolithes, mes parents.
Pour toi, je ne sais pas.
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Fondlaklas a écrit:
C’est un autre sujet c’est vrai, les interdits de la religion. Et encore une fois ça dépend avec quel angle tu les vois. Et surtout tu les prends en compte, une fois que tu es convaincu qu’Allah est Le Responsable, il n’y a qu à partir de ce moment là qu’ils ont une légitimité.
Dans l’Islam ils ne sont que très peu, et en vérité appel au discernement de l’être humain, à son bon sens, à sa raison. Par exemple on sait qu’il y’a des bienfaits et des méfaits dans l’alcool. Cela a même était interdit aux États-Unis de 1920 à 1933. Certains états aujourd’hui continuent de contrôler massivement la vente.
Un parent qui n’interdit pas, est un bon parent ?
Parfois un bon parent laisse faire, parfois il corrige, parfois il récompense. Toujours dans l’intérêt de l’évolution de l’enfant.
Allah est Le Responsable, Il interdit donc ce qui peut nuire à notre évolution.
Cette vie n’est donc qu’un apprentissage, pour arriver à notre forme évoluer dans la vie d’après. La vie où il n’y aura plus de contraintes, puisqu’on aura démontré être un bon enfant.
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Summertime.* a écrit:
L'absence de preuves de quelque chose n'est pas la preuve de l'absence de ce quelque chose. Tu ne pourras prouver que Dieu existe. Pas plus que tu ne pourras démontrer que Dieu n'existe pas. Sur ce point des preuves de l'existence de Dieu nous sommes tous des agnostiques. Des ignorants si on préfère. Des non sachants pour rester poli. Pour ce qui est des interdits d'une religion ils ne concernent que ses adeptes.
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Tamassint III a écrit:
Pourtant les Religieux sont en générale beaucoup plus tolérant envers les non croyants que l inverse....
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Arcadia34 a écrit:
En effet, les religieux musulmans sont très tolérants.
Un exemple patent sur ce forum est avec la discussion avec Armona. Ce débat est sans insultes et respectueuse des règles de logique élémentaires communs à tout système qui ne fait pas voler des énormes théières célestes autour de Jupiter (charge de la preuve). Jamais un musulman ne prendrait un argument logique comme un signe d'orgueil. Ni n'utiliserait l'insulte d'orgueilleux pour toutes personnes croyants différemment.
Il est connu que les musulmans acceptent facilement les personnes qui croient, aiment et pensent différemment.
Même dans le privé, il est connu que les religieux tolèrent que les unions entre croyance différente, ou que leurs enfants puissent prendre une autre voie.
Dans les pays mêmes, de nombreuses manifestations pour le droit des minorités sont organisés, participant à la propagation de tolérance des pays musulmans.
Par exemple, dans mon pays (Iran), jamais aucune personne motivée par des raisons religieuses n'irait discriminer une femme parce qu'elle ose être cheveux au vent et envoyer ainsi cette dévergondée en prison, pour qu'elle aille se faire corriger/violer.
De la même façon que de nombreux pays à majorité athée protègent légalement la différence de croyance. Jamais un pays musulman ne condamnerait légalement à mort cette différence (et surtout pas l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite, le Brunei, les Emirats Arabes Unis, le Soudan ou l'Iran...).
Mais bon, cette tolérance qui s'exerce spécifiquement sur les non-croyants s'applique aussi aux autres religions (un exemple de tolérance est celle envers les croyances juives qui a permis l'avénement du 13 bataillon de SS).
Bref, l'Islam est connu partout dans le monde pour son extrême tolérance. (De toute façon, c'est risqué de dire autre chose ).
En écrivant ce message, je viens de me rendre compte que tu étais peut-être ironique Tamassint... désolée dans ce cas.
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Fleur_Parisienne12 a écrit:
Personnellement, je pense que les arguments liés à un égo surdimensionné sont exagérés et ne rendent pas bien compte de la réalité qui est certainement difficile à accepter pour les croyants.
Les athées sont souvent athées car la religion ne les intéresse pas, qu'ils n'y voient pas d'intérêt et qu'ils n'en ont pas besoin. Ils ne ressentent pas le besoin de s'accrocher à quelque chose de divin qui guide leur existence.
Cela ne veut pas dire que parce qu'ils sont athées, ils n'ont pas de morale ou n'ont pas de repères moraux et/ou idéologiques, mais ces repères ne sont pas fondés sur du religieux, même s'ils peuvent se recouper avec des principes religieux.
De même que les croyants ne peuvent s'imaginer vivre sans sentir la présence de Dieu et y croire résolument, de même les athés ne peuvent s'imaginer vivre en ressentant la présence de Dieu et y croire, et peuvent également échouer à la ressentir bien qu'ils essaient, et ce fut mon cas.
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أزهر a écrit:
Pour expliquer mon message, je parle d’ego, car j’ai eu l’occasion de discuter avec plusieurs d’athées, l’argument numéro un de leur athéisme c’est la répulsion de se soumettre à un Dieu. La soumission à Allah ne les intéresse pas en effet, dans leur vérité seul la science est rationnel.
Ça ne les empêche pas de vivre de façon honnête et posséder une âme altruiste. Qui sait si un jour l’athée d’hier ne deviendra pas croyant demain.
à vrai dire j’allais l’écrire mais mon âme de muslima se refusait à le faire 
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