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Fondlaklas a écrit:
Non t’as faux jdidi, j veux juste avoir un échange philosophique avec des athées, sur l existence ou non d’un Créateur.
Et la question de la morale est une des pièces centrales, dans la création.
Tu comprends ?
Certains répondent qu’ils agissent par nature, mais en quoi est-ce objectif ?
Est-ce qu une tornade fait du mal?
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Fondlaklas a écrit:
Oui je précise athée car ils répondent rarement à cette question, qui en amènent d’autres tu comprends ?
Pour un croyant la morale vient de Dieu. Elle n est pas conventionnel. C’est pas quelque chose qui peut varier, ce n est pas sujet à l évolution. Un viol est condamnable maintenant et dans 1000. Tu vois ce que je veux dire ?
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louloute5 a écrit:
Il y'a des trucs universels. Le Bien, le Mal, avant que Dieu nous apporte des précisions techniques sur ce qu'on peut faire ou non, les etres humains en avaient déjà une petite idée. Même les animaux protègent et nourrissent leur bébés, malgré la loi de la jungle, il y'a un certain ordre. Donc l'empathie, l'équité et toutes ces choses là c'est un peu instinctif. L'homme est conscient de ce qui est bon, même s'il ne l'est pas. Après Dieu nous a donné des lois qui allaient dans le sens de la justice, de la bienveillance et de tout ce qu'on appelle le Bien.
Les états qui ont créés les sociétés les plus justes (absence de corruption, lutte contre l'exclusion, pauvreté, accès à l'éducation, sécurité sociale..) ne l'ont pas fait au nom d'une religion mais au nom du Bien et en ce sens ils ont compris mieux que bon nombre de pays religieux ce qu'était le Bien.
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sassy. a écrit:
Je comprends mieux ce que tu veux dire.
Pour ce qui est de la question... j'imagine que c'est inné, que c'est en nous. Que Dieu nous a justement créés en nous donnant la possibilité de faire cette distinction. Un athée répondra sûrement que la nature a fait que... c'est effectivement intéressant de savoir ce qu'ils pourraient répondre.
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Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum, Bonsoir à tous
J’aimerais discuter avec les athées du forum, je voudrais comprendre certains raisonnements. Les autres sont aussi bienvenue si ils ont des éléments de réponses bien entendu
J’aimerais savoir à partir de quoi un athée définit la morale?
Comment peut-il condamner un viol par exemple, sur quel fondement?
Si c’est sûr sa seule subjectivité? Ou sur l’influence de la société? ou autre ?
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Fondlaklas a écrit:
Voilà j’adore ta réponse car elle implique forcément l’instinct et la nature.
Sauf qu’avec l’humain se rajoute l’intention contrairement à la nature.
Donc est-ce vraiment objectif ou subjectif le Bien de ces sociétés ?
Tu es obligé d’impliquer Dieu pour en décider.
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Abdelmalik19 a écrit:
Alaikoum Salam
L’athéisme en soit est une religion. Donc de toutes les manières, tous ceux qui n’adorent pas Allah adore Iblis, quelques soit la croyance. Et c’est pour ça qu’Allah le très haut parle de ténèbres et utilise le pluriel, parce que la mécréance n’est pas une mais plusieurs, et qu’il parle de lumière et utilise le singulier, parce que la voie d’Allah est une.
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Abdelmalik19 a écrit:
Alaikoum Salam
L’athéisme en soit est une religion. Donc de toutes les manières, tous ceux qui n’adorent pas Allah adore Iblis, quelques soit la croyance. Et c’est pour ça qu’Allah le très haut parle de ténèbres et utilise le pluriel, parce que la mécréance n’est pas une mais plusieurs, et qu’il parle de lumière et utilise le singulier, parce que la voie d’Allah est une.
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Platon212 a écrit:
Certains athées estiment que la morale est subjective et évolue puisqu'elle se fonde sur les moeurs de la société.
À l'époque, l'homosexualité était interdite en France mais ne l'est plus aujourd'hui par exemple.
Ainsi l'homosexualité n'est pas perçu socialement comme un "mal" alors que c'était le cas durant la monarchie française de révérence chrétienne.
Pareillement, aujourd'hui l'inceste est "mal" en France puisque interdit.
Mais il n'est pas impossible que dans un futur proche, cela soit permis comme une forme de sexualité libre de pratique au même rang que l'homosexualité par exemple.
Cela sera perçu comme un progrès puisque cela engendrerait plus de "liberté" pour certaines personnes qui seront étiquetés comme "incestueux de naissance" pour excuser un libéralisme progressiste qui n'est en réalité que perversion. De même que les homosexuels sont de nos jours également étiquetés comme étant "homosexuel de naissance".
Ainsi la morale évoluera au fil du renouvellement des lois sociétales.
D'autres athées considèrent la morale comme inexistante.
Pour eux, rien n'est bon ni mauvais à l'exemple d'un lion qui chasse une gazelle dans la savane.
Le lion considère sa chasse comme un "bien" puisqu'il peut se nourrir et vivre plus longtemps tandis que la gazelle voit cela comme un "mal" d'où l'expression de sa fuite face au lion car elle craint d'y laisser sa vie.
Ainsi en cette situation, que décider de la morale les concernant ?
Qu'elle n'existe pas, la sélection naturelle décide de qui vit et qui meurt et qu'elle ne se préoccupe pas du bien ou du mal.
Enfin, il y a ceux qui disent que le mal est ce qui est nuisible à l'homme et le bien est ce qui profite à l'homme.
Cela provient du courant de pensée qui est l'hédonisme.
Certains poussent plus loin ce principe et déclare le mal comme ce qui est nuisible à une majorité en délaissant la minorité.
Et le bien comme ce qui profite à une majorité de personnes en délaissant la minorité.
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Marc814 a écrit:
Salam,
Si j'ai bien lu tes 2 premières phrases tout le monde adore soi Allah soi iblis
Mais les athées ne croient pas en iblis ! ! Alors comment font-ils pour l'adorer?
P.S. : L'athéisme est le contraire d'une religion: absence ou refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit.
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Frèrdogan a écrit:
L'humain est prédisposé, préparé, à reconnaitre le bien et le mal.
Dieu a appelé cela la Fitra, c'est cela qui permet à n'importe qui de se guider.
Exemple tout bête : Si on te ôte tes vêtements devant du monde, tu cacheras instinctivement tes parties en premier. Personne ne te l'a appris pourtant.
Un autre exemple, si tu passes tes mains autour des yeux d'un bébé, il les fermera naturellement.
Dieu nous a donc prédisposé, TOUS, à se satisfaire du bien et à se protéger du mal.
C'est pour ça que :
S90 V10 : Et ne l’avons-Nous pas guidé jusqu’au confluent des deux voies ?
S76 V3 : Nous l’avons guidé sur le bon chemin, qu’il soit reconnaissant, ou qu’il soit ingrat.
Il n'y a donc pas besoin d'un Livre divin pour se rendre compte qu'un viol ou un meurtre est un crime.
En revanche, nous avons besoin de notre Religion pour accomplir nos devoirs vis à vis de Dieu : Prière, Aumône, Jeûne, Pèlerinage, et pour apporter la justice sur terre, et ça un athée en est incapable, et en ça, il n'a aucun repère.
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Fondlaklas a écrit:
Justement, ce qu’il veut dire c’est dans quoi un athée mets son intention ?
Tu comprends ?
Il a répondu à la question qui dit que le bien et mal d’un athée agissant selon les lois de la nature est subjectif. Car personne pour en juger. De même qu’on ne peut pas juger de l empathie ou du mal que peut provoquer un ouragan agissant selon des lois naturelles.
Tu dois forcément impliqué une Volonté Supérieure. À partir du moment où tu l as delaisse, tu es susceptible de corrompre ton intention, de ne pas savoir où aller. Tout ça sans t en rendre compte. Sans y croire.
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Marc814 a écrit:
J'ai l'impression que tu prends les athées pour des arriérés
Toute action d'un athée se fait sur une morale et/ou les lois.
Toute action d'un croyant se fait sur une obligation/interdit par sa croyance et/ou les lois.
Un croyant fait pour Dieu et un athée fait pour l'Humain.
Si tu rassembles toutes les religions et que tu ne gardes que ce qu'il y a de commun pour toutes ces religions et tu compares à l'athéisme et bien je pense que la seule différence sociale est la fornication, le reste c'est la même chose.
J'éspère être clair mais je ne suis pas sûr
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Fondlaklas a écrit:
Bien sûr que je ne prend pas les athées pour des arriérés.J espère que vous avez bien compris le sens des questions
C’était juste pour démontrer que l’athéisme ne repose pas sur un argument objectif. Il fait pour l humain, mais avec des paramètres subjectifs sans fondement. Avec la pression sociale, les diktat, tout peut s effondré.
Il y d autres différences sociales entre croyants et athée. Certains athées par exemple considèrent comme légitime l usure, alors que son empathie devrait clairement lui signifier que c’est du vol et que c’est injuste.
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Marc814 a écrit:
Salam,
Si j'ai bien lu tes 2 premières phrases tout le monde adore soi Allah soi iblis
Mais les athées ne croient pas en iblis ! ! Alors comment font-ils pour l'adorer?
P.S. : L'athéisme est le contraire d'une religion: absence ou refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit.
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Fondlaklas a écrit:
Oui ce que tu dis est très intéressant et souligne pas mal de problèmatique.
Pour l instant aucun athée n’est venu répondre à tout ça, c’est dommage
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Poisson abyssal a écrit:
Tu n'as rien démontré du tout. La morale des athées est basée sur des critères tout aussi objectifs que les nôtres.
Comme pour nous, un athée reconnait qu'un homme a deux jambes, ou qu'il peut souffrir ou faire souffrir autrui.
C'est juste un constat objectif, accessible par tout le monde par ses sens.
Et pour le vol/l'usure, c'est tout aussi immoral pour un athée que pour (la plupart) des croyants.
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