walykoum salamCitation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum»).
N'avez vous pas oublier un mot entre "coeur" et "de l'islam" ?Citation
faqir a écrit:
(Cheikh Khaled Bentounès, « Le soufisme cœur de l’islam »).
Citation
ismehene a écrit:walykoum salamCitation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum»).
N'avez vous pas oublier un mot entre "coeur" et "de l'islam" ?Citation
faqir a écrit:
(Cheikh Khaled Bentounès, « Le soufisme cœur de l’islam »).
Ca serait plus juste de dire : le soufisme coeur de la franc maçonnerie en islam.....
Citation
rosiles a écrit:Citation
ismehene a écrit:walykoum salamCitation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum»).
N'avez vous pas oublier un mot entre "coeur" et "de l'islam" ?Citation
faqir a écrit:
(Cheikh Khaled Bentounès, « Le soufisme cœur de l’islam »).
Ca serait plus juste de dire : le soufisme coeur de la franc maçonnerie en islam.....
Assalam alaikoum
naam la soeur a raison, , le soufisme coeur de la franc maconnerie en islam.
Citation
ismehene a écrit:walykoum salamCitation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum»).
N'avez vous pas oublier un mot entre "coeur" et "de l'islam" ?Citation
faqir a écrit:
(Cheikh Khaled Bentounès, « Le soufisme cœur de l’islam »).
Ca serait plus juste de dire : le soufisme coeur de la franc maçonnerie en islam.....
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Indépendamment de la position vis-à-vis du soufisme, aurais-tu des remarques à propos de ce qui a été dit en relation avec notre sujet ? C’est tout ce qui compte ici, le reste n’est qu’une manière de se dérober de la vérité.
Citation
ahlam_ma a écrit:merci tite soeur (si ca se trouve t plus grande mais je trouve ça mimi , bon bref)Citation
soeur du sud a écrit:
Salam alaikoum
J'étais dans le même état d'esprit que toi mais al hamdoulilah j'ai finis par avoir la certitude en Dieu et j'ai choisis l'islam comme religion non pas parce que je suis née musulmane mais parce que j'en suis vraiment convaincus.
Si tu es vraiment sincère dans ta démarche, tu finiras par trouver ta voie car Allah ne laisse pas une ame à sa perte lorsque cette dernière recherche la vérité. Maintenant pose toi la question de savoir pourquoi es tu si réticente à la religion? Et comment est ce que tu en est arrivé là.
Ma soeur il ne sagit pas d'un jeu vraiment je te conseil de bien lire et te renseigner sur la religion qu'est ce qu'Allah et son prophète disent et qu'est ce qu'il est attendu de nous.
En attendant si tu cherches vraiment à discuter c'est avec plaisir, c'est pas qu'on est fermé c'est qu'on à la certitude en l'existence de Dieu
Qu'Allah te guide sur le droit chemin
ravie pour toi , ça m'intéresse de savoir ce qui t'a fait changer d'avis et comment tu as fini croyante ?
Citation
ismehene a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Indépendamment de la position vis-à-vis du soufisme, aurais-tu des remarques à propos de ce qui a été dit en relation avec notre sujet ? C’est tout ce qui compte ici, le reste n’est qu’une manière de se dérober de la vérité.
Walykoum salam.
Se dérober de quelle vérité ? La VERITE indéniable c'est que chaque secte est persuadé d'avoir raison, de détenir l'absolu vérité.
Concernant l'athéisme je pose une seule et unique question :
- Soit la foi est une chose qui se ressent et ne s'explique pas. La Foi c'est justemment de croire quelque chose sans avoir besoin de preuve (ceci est la définition de la foi)
- Soit la foi se prouve rationellement, dans ce cas comment tu prouve l'existence de Dieu ?
Citation
faqir a écrit:Citation
ismehene a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Indépendamment de la position vis-à-vis du soufisme, aurais-tu des remarques à propos de ce qui a été dit en relation avec notre sujet ? C’est tout ce qui compte ici, le reste n’est qu’une manière de se dérober de la vérité.
Walykoum salam.
Se dérober de quelle vérité ? La VERITE indéniable c'est que chaque secte est persuadé d'avoir raison, de détenir l'absolu vérité.
Concernant l'athéisme je pose une seule et unique question :
- Soit la foi est une chose qui se ressent et ne s'explique pas. La Foi c'est justemment de croire quelque chose sans avoir besoin de preuve (ceci est la définition de la foi)
- Soit la foi se prouve rationellement, dans ce cas comment tu prouve l'existence de Dieu ?
Assalam alaikoum
Personne ne peut détenir l'absolue vérité, et celui qui prétend ainsi est dans l’erreur, à l’encontre de la vérité. La Vérité est universelle, illimitée, alors que nous sommes limités, et comment ce qui est limité peut-il détenir ce qui est illimité, et c’est justement l'un des pièges de la raison, limitée, que de vouloir appréhender cette Vérité, illimitée.
L’exemple, du niveau à bulle, qui a été donné dans le texte que j’avais posté signifie que pour la foi, la raison est nécessaire, on ne peut avoir de foi sans raison, sans réflexion, sinon elle devient une sorte de croyance irréfléchie, conditionnée, alors que la foi procède d’une expérience personnelle réfléchie, consciente, librement entreprise. Cependant, si la raison est nécessaire pour la foi, elle reste à elle seule insuffisante, on ne peut appréhender la foi au seul moyen de l’intellect, il y a toujours quelque chose de plus subtil qui se passe chez celui qui vit cette expérience, comme une lumière, comme une énergie qui pénètre dans le cœur, et instaure une relation de confiance entre l’être et son principe divin. Le cœur étant le siège de la foi, et non la raison, car le cœur est habité par l’amour, qui seul permet de franchir la barrière que présente l’intellect, que de vouloir expliquer Dieu et croire avec la raison, et de retrouver la vraie dimension spirituelle de la foi.
En résumé, on peut dire que la foi est en même temps rationnelle et irrationnelle, c’est-à-dire présentant deux aspects : un aspect rationnel, explicable, justifiable, et un aspect irrationnel, non explicable, non justifiable, plus subtil, plus caché, et ça serait une erreur que de vouloir réduire la foi au seul aspect rationnel, que de vouloir la rationnaliser.
Citation
ismehene a écrit:walykoum salamCitation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum»).
N'avez vous pas oublier un mot entre "coeur" et "de l'islam" ?Citation
faqir a écrit:
(Cheikh Khaled Bentounès, « Le soufisme cœur de l’islam »).
Ca serait plus juste de dire : le soufisme coeur de la franc maçonnerie en islam.....
Citation
faqir a écrit:Citation
ismehene a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Indépendamment de la position vis-à-vis du soufisme, aurais-tu des remarques à propos de ce qui a été dit en relation avec notre sujet ? C’est tout ce qui compte ici, le reste n’est qu’une manière de se dérober de la vérité.
Walykoum salam.
Se dérober de quelle vérité ? La VERITE indéniable c'est que chaque secte est persuadé d'avoir raison, de détenir l'absolu vérité.
Concernant l'athéisme je pose une seule et unique question :
- Soit la foi est une chose qui se ressent et ne s'explique pas. La Foi c'est justemment de croire quelque chose sans avoir besoin de preuve (ceci est la définition de la foi)
- Soit la foi se prouve rationellement, dans ce cas comment tu prouve l'existence de Dieu ?
Assalam alaikoum
Personne ne peut détenir l'absolue vérité, et celui qui prétend ainsi est dans l’erreur, à l’encontre de la vérité. La Vérité est universelle, illimitée, alors que nous sommes limités, et comment ce qui est limité peut-il détenir ce qui est illimité, et c’est justement l'un des pièges de la raison, limitée, que de vouloir appréhender cette Vérité, illimitée.
L’exemple, du niveau à bulle, qui a été donné dans le texte que j’avais posté signifie que pour la foi, la raison est nécessaire, on ne peut avoir de foi sans raison, sans réflexion, sinon elle devient une sorte de croyance irréfléchie, conditionnée, alors que la foi procède d’une expérience personnelle réfléchie, consciente, librement entreprise. Cependant, si la raison est nécessaire pour la foi, elle reste à elle seule insuffisante, on ne peut appréhender la foi au seul moyen de l’intellect, il y a toujours quelque chose de plus subtil qui se passe chez celui qui vit cette expérience, comme une lumière, comme une énergie qui pénètre dans le cœur, et instaure une relation de confiance entre l’être et son principe divin. Le cœur étant le siège de la foi, et non la raison, car le cœur est habité par l’amour, qui seul permet de franchir la barrière que présente l’intellect, que de vouloir expliquer Dieu et croire avec la raison, et de retrouver la vraie dimension spirituelle de la foi.
En résumé, on peut dire que la foi est en même temps rationnelle et irrationnelle, c’est-à-dire présentant deux aspects : un aspect rationnel, explicable, justifiable, et un aspect irrationnel, non explicable, non justifiable, plus subtil, plus caché, et ça serait une erreur que de vouloir réduire la foi au seul aspect rationnel, que de vouloir la rationnaliser.
bsrCitation
ahlam_ma a écrit:
bonjour les yabis ,
je suis une marocaine, ayant grandi au maroc , jusqu'à il y a 3 ans j'étais une musulmane convaincue, mais avec le temps je me suis posée beaucoup de question , remis tout en question et au bout du compte j'ai fini par plus croire ni a l'islam ni à une quelconque forme de religion. je crois que ce monde est si bien (ou mal d'ailleurs quand on voit tout le bordel qu il y a dedans), pensé, réfléchi ne peut être l’œuvre du hasard le résultat d’un force supérieure.
avant de continuer, je veux juste préciser que je ne veux influencer personne, je n'impose mes idées à personne où que ce soit, d'ailleurs je discute rarement voir j'évite d'invoquer le sujet avec des gens croyants, donc si je poste ce sujet c'est surtout pour avoir des réponses de gens dans le meme cas que moi, je respecte les croyances de chacun, mais j'aime pas qu'on me les impose.
continuons, donc je veux savoir si il y a des gens qui sont dans le meme cas que moi et comment ils le vivent dans leur quotidien, avec leur famille (la mienne est très croyante ), avec leurs conjoints , ça engendre pour moi pas mal de problèmes, car j'ai du remettre a cause de ça mon projet de rentrer au maroc définitivement
j'ai mis le sujet dans le forum général est ce sa bonne place, au modérateur de voir
bien sûtr quand tu ne te sens pas à l'aise avec une religion, tu ne crois pas en ses principes a quoi bon se proclammer religieux, ton explication est un peu simpliste, y a des gens musulman la religions ne sert pas leurs interets et ils ont des débrides de foii, font les 400 coups,et viennent crier haut et fort leur croyances, et ils vivent très bien avec ça .Citation
dinno a écrit:bsrCitation
ahlam_ma a écrit:
bonjour les yabis ,
je suis une marocaine, ayant grandi au maroc , jusqu'à il y a 3 ans j'étais une musulmane convaincue, mais avec le temps je me suis posée beaucoup de question , remis tout en question et au bout du compte j'ai fini par plus croire ni a l'islam ni à une quelconque forme de religion. je crois que ce monde est si bien (ou mal d'ailleurs quand on voit tout le bordel qu il y a dedans), pensé, réfléchi ne peut être l’œuvre du hasard le résultat d’un force supérieure.
avant de continuer, je veux juste préciser que je ne veux influencer personne, je n'impose mes idées à personne où que ce soit, d'ailleurs je discute rarement voir j'évite d'invoquer le sujet avec des gens croyants, donc si je poste ce sujet c'est surtout pour avoir des réponses de gens dans le meme cas que moi, je respecte les croyances de chacun, mais j'aime pas qu'on me les impose.
continuons, donc je veux savoir si il y a des gens qui sont dans le meme cas que moi et comment ils le vivent dans leur quotidien, avec leur famille (la mienne est très croyante ), avec leurs conjoints , ça engendre pour moi pas mal de problèmes, car j'ai du remettre a cause de ça mon projet de rentrer au maroc définitivement
j'ai mis le sujet dans le forum général est ce sa bonne place, au modérateur de voir
un cas comme tant d'autres qui pousse l'humain vers la quête de l'absolu les dogmes religieux ont tendance à s'effriter avec le temps l'Islam ; le Christianisme ou le boudhisme sont confrontés au dures lois de la réalité : marche où crève
les convictions quant elles ne servent ni les interets personnels ni l'interet politique ou social deviennent caduques et nous nous retrouvons avec d'autres valeurs liées aux lois de la consommation
l'homme moderne ne peut s'attarder dans la spiritualité il est esclave du temps et des maîtres à penser du monde la machine va tellement vite que nous perdons nos racines ancestrales ce qui accentue davantage le gouffre entre les generations l'incomprehension est de mise tant au point de vue religieux que culturel
il faut se mettre en-dessus en des preceptes acquis c'est l'evidence même ; accepter son sort et savoir être hyphocrite suivant les circonstances
Citation
ahlam_ma a écrit:bien sûtr quand tu ne te sens pas à l'aise avec une religion, tu ne crois pas en ses principes a quoi bon se proclammer religieux, ton explication est un peu simpliste, y a des gens musulman la religions ne sert pas leurs interets et ils ont des débrides de foii, font les 400 coups,et viennent crier haut et fort leur croyances, et ils vivent très bien avec ça .Citation
dinno a écrit:bsrCitation
ahlam_ma a écrit:
bonjour les yabis ,
je suis une marocaine, ayant grandi au maroc , jusqu'à il y a 3 ans j'étais une musulmane convaincue, mais avec le temps je me suis posée beaucoup de question , remis tout en question et au bout du compte j'ai fini par plus croire ni a l'islam ni à une quelconque forme de religion. je crois que ce monde est si bien (ou mal d'ailleurs quand on voit tout le bordel qu il y a dedans), pensé, réfléchi ne peut être l’œuvre du hasard le résultat d’un force supérieure.
avant de continuer, je veux juste préciser que je ne veux influencer personne, je n'impose mes idées à personne où que ce soit, d'ailleurs je discute rarement voir j'évite d'invoquer le sujet avec des gens croyants, donc si je poste ce sujet c'est surtout pour avoir des réponses de gens dans le meme cas que moi, je respecte les croyances de chacun, mais j'aime pas qu'on me les impose.
continuons, donc je veux savoir si il y a des gens qui sont dans le meme cas que moi et comment ils le vivent dans leur quotidien, avec leur famille (la mienne est très croyante ), avec leurs conjoints , ça engendre pour moi pas mal de problèmes, car j'ai du remettre a cause de ça mon projet de rentrer au maroc définitivement
j'ai mis le sujet dans le forum général est ce sa bonne place, au modérateur de voir
un cas comme tant d'autres qui pousse l'humain vers la quête de l'absolu les dogmes religieux ont tendance à s'effriter avec le temps l'Islam ; le Christianisme ou le boudhisme sont confrontés au dures lois de la réalité : marche où crève
les convictions quant elles ne servent ni les interets personnels ni l'interet politique ou social deviennent caduques et nous nous retrouvons avec d'autres valeurs liées aux lois de la consommation
l'homme moderne ne peut s'attarder dans la spiritualité il est esclave du temps et des maîtres à penser du monde la machine va tellement vite que nous perdons nos racines ancestrales ce qui accentue davantage le gouffre entre les generations l'incomprehension est de mise tant au point de vue religieux que culturel
il faut se mettre en-dessus en des preceptes acquis c'est l'evidence même ; accepter son sort et savoir être hyphocrite suivant les circonstances
tu peux etre spirituel sans croire à une religion en particulier l'islam, faire passer les gens anti-religion pour des gens sans profondeur c'est trop facile est peu fondé, ça révèle d'une fermeture à tout ce qui est différent de soi, dès que quelqu'un exprime des idées des croyance différentes, vous sortez la jellaba de monsieur je connais tout . il faut il faut il faut ... ça me fait gentiment sourire . enfin bref
je suis completement d'accord avec toi, personnellement je crois en dieu, mais je ne crois en aucune religion, car les religions sont des constructions humaines qui ont essayé d'atteindre dieu avec leur défaut et leur qualité.Citation
ahlam_ma a écrit:
ma réticence est surtout dérigés vers les religions , pas vers l'existence de dieu(meme si des fois aussi j'en doute)
je ne suis pas ici pour remettre en cause mon rejet des religions, car j'y ai longuement réfflichi, et non plus pour l'exposer car ce n'est pas mon but et je ne veux froisser personne,débattre de ça sera aussi stérile pour moi que pour la personne qui voudra me convaincre, mon but c de débattre avec des gens qui sont dans le meme etat d'esprit que moi.
ça peut vous paraitre fermée comme position mais voilà à un moment donnée on s'aperçoit que ça sert a rien que chacun pousse la courde de son coté
toi je te kiffe, par des phrases simples et de bon sens, tu mets tous les dogmatiques a l'amende !Citation
ismehene a écrit:
Walykoum salam.
Se dérober de quelle vérité ? La VERITE indéniable c'est que chaque secte est persuadé d'avoir raison, de détenir l'absolu vérité.
Concernant l'athéisme je pose une seule et unique question :
- Soit la foi est une chose qui se ressent et ne s'explique pas. La Foi c'est justemment de croire quelque chose sans avoir besoin de preuve (ceci est la définition de la foi)
- Soit la foi se prouve rationellement, dans ce cas comment tu prouve l'existence de Dieu ?
quel était le but des dinosaures et des millions d'espèces qui ont existé et disparu ?Citation
samanthaa a écrit:
j'ai une question, peut etre plusieurs:
-si comme tu dis tu as bien reflechi, a l'islam, aux religions, au fait que Dieu n'existerait pas, dis moi pourquoi tu existe et quel est le but de ton existence sur Terre?.
ca s'explique très simplement, fais un peu de physique, niveau terminale S pas plus.Citation
samanthaa a écrit:
-comment expique tu l'existence de la Terre, des autres planètes, du système solaires? pour toi, est ce que c'est la parceque c'est arrivé tt seul??
croyance et réflexion sont antinomiques, la croyance s'impose, la réflexion se construit.Citation
samanthaa a écrit:
-pour en venir a ne plus croire, je ne crois pas que tu puisses dire "j'ai reflechi", ca va à l'encontre de la reflexion..