D'autre aussi disent qu'il était des Jbala, d'autre du Rif....Citation
rollon a écrit:Citation
the-amal a écrit:
bref tarik ben ziyad est de quelle origine?marocain ou algérien
Les deux pays existaient bien, mais, avec un territoire un peu différent que celui d'aujourd'hui : La Maurétanie Tingitane (Maroc) et la Maurétanie Césarienne (Algérie sauf l'est Algérien).
Il est de quelle origine, il est né où ? C'est une bonne question : Certains disent en Algérie dans la région de Chlef, d'autres dans les Aurès...
En ce qui me concerne je ne me positionne pas, tout simplement parce que je ne sais pas.
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rollon a écrit:Citation
aqvayli a écrit:Citation
rollon a écrit:Citation
aqvayli a écrit:
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
Oui, historiquement. Mais je n'ai jamais dis le contraire.
Citation
aqvayli a écrit:
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
Pas du tout, absolument faux
Citation
aqvayli a écrit:
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
Oui, les msirda sont arabisés, mais ils ne sont pas des Zénata.
je vais répondre a ta manière, car franchement tu mérites pas que je perde mon temps.
"Pas du tout, absolument faux"
Tu peux répondre à ma manière, si tu veux, c'est OK pour moi.
Mais tes propos sont complétement absurdes : si un Msirdi de Maghnia verra tes propos, il sera mort de rire de ce n'importe quoi et pareil pour un Zénati de la région de Tlemcen.
Quand aux Masmouda en Tunisie, voici un nom de famille qui me revient : les Abou Hafs (tribu Masmoudienne des Almohades)
Citation
janoub_style a écrit:
Sers toi en pour connaitre les bases mais si tu veux approfondir ca n'est pas une bonne reference !
Citation
janoub_style a écrit:
J'ai un pote maghnaoui et il s'est bien foutu de ma gueule quand je lui est demandé il y a longtemps s'il été berbere, packe j'avais entendu parler de la presence de berberes dans sa region...
Citation
rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:
J'ai un pote maghnaoui et il s'est bien foutu de ma gueule quand je lui est demandé il y a longtemps s'il été berbere, packe j'avais entendu parler de la presence de berberes dans sa region...
Oui effectivement, il y a de la vérité sur ce que tu dis. Je vais éclaircir cela par rapport à mon point de vue :
* Dans la région de Maghnia, il y a des tribus arabes dont on peut retrouver les noms.
* Dans cette même région, il y a plein de Berbères arabisés qui ne connaissent pas leur histoire et qui se pensent arabes (ils vont le savoir un jour, peut-être). Mais, qui en plus, si on leur dit qu'ils ont des racines Berbères et qu'il leur suffit de lire l'histoire pour retrouver leurs racines : certains pas tous, refusent d'écouter (c'est leur problème, je ne trouve pas cela génant).
* Enfin, dans ce territoire, il y a des tribus Berbères arabisées qui parlent l'arabe avec un accent Berbères très identifiable comme tel : tous ne savent pas leurs origines Berbères, mais une grande majorité le sait en raison du Roi Abdelmoumène qui était originaire du coin à 30 kms, près.
Les Msirda et autres habitants de cette région, connaissant leur origine Berbère ou pas, ils se considérent tous sauf, des Zénata. Et cela est réciproque pour les Zénata.
En conclusion, sur le plan généalogique, les Msirda ne sont pas des Zénata (comme je le dis) et sur le quotidien pour ceux qui ne savent pas leurs origines Berbères et se pensent Arabes, ils se disent n'avoir aucun lien avec les Berbères (comme tu le dis) et à fortiori avec les Zénata.
Citation
janoub_style a écrit:Citation
rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:
J'ai un pote maghnaoui et il s'est bien foutu de ma gueule quand je lui est demandé il y a longtemps s'il été berbere, packe j'avais entendu parler de la presence de berberes dans sa region...
Oui effectivement, il y a de la vérité sur ce que tu dis. Je vais éclaircir cela par rapport à mon point de vue :
* Dans la région de Maghnia, il y a des tribus arabes dont on peut retrouver les noms.
* Dans cette même région, il y a plein de Berbères arabisés qui ne connaissent pas leur histoire et qui se pensent arabes (ils vont le savoir un jour, peut-être). Mais, qui en plus, si on leur dit qu'ils ont des racines Berbères et qu'il leur suffit de lire l'histoire pour retrouver leurs racines : certains pas tous, refusent d'écouter (c'est leur problème, je ne trouve pas cela génant).
* Enfin, dans ce territoire, il y a des tribus Berbères arabisées qui parlent l'arabe avec un accent Berbères très identifiable comme tel : tous ne savent pas leurs origines Berbères, mais une grande majorité le sait en raison du Roi Abdelmoumène qui était originaire du coin à 30 kms, près.
Les Msirda et autres habitants de cette région, connaissant leur origine Berbère ou pas, ils se considérent tous sauf, des Zénata. Et cela est réciproque pour les Zénata.
En conclusion, sur le plan généalogique, les Msirda ne sont pas des Zénata (comme je le dis) et sur le quotidien pour ceux qui ne savent pas leurs origines Berbères et se pensent Arabes, ils se disent n'avoir aucun lien avec les Berbères (comme tu le dis) et à fortiori avec les Zénata.
Tout sa pour moi sa n'est que foutaise, tant qu'il n'y aura pas eu la preuve concrete et qu'on aura pas analysé ces populations la au microscope, tout les "eux des berbere arabisés, il parle l'arabe comme un berbere...." je fou sa a la poubelle !
Est Arabe celui qui se dit Arabe et est Berbere celui qui se dit tel, un point c'est tout !
Maintenant il ma donné le nom de la tribu a sa mere, les Oulad Ben Aza et de ce que j'ai lu ce sont des chrif du Maroc...pour montrer a quel point cette region (Tlemcen) est liée au Maroc, d'ailleurs ils ont beaucoup de famille au Maroc....
Citation
janoub_style a écrit:Citation
rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:
J'ai un pote maghnaoui et il s'est bien foutu de ma gueule quand je lui est demandé il y a longtemps s'il été berbere, packe j'avais entendu parler de la presence de berberes dans sa region...
Oui effectivement, il y a de la vérité sur ce que tu dis. Je vais éclaircir cela par rapport à mon point de vue :
* Dans la région de Maghnia, il y a des tribus arabes dont on peut retrouver les noms.
* Dans cette même région, il y a plein de Berbères arabisés qui ne connaissent pas leur histoire et qui se pensent arabes (ils vont le savoir un jour, peut-être). Mais, qui en plus, si on leur dit qu'ils ont des racines Berbères et qu'il leur suffit de lire l'histoire pour retrouver leurs racines : certains pas tous, refusent d'écouter (c'est leur problème, je ne trouve pas cela génant).
* Enfin, dans ce territoire, il y a des tribus Berbères arabisées qui parlent l'arabe avec un accent Berbères très identifiable comme tel : tous ne savent pas leurs origines Berbères, mais une grande majorité le sait en raison du Roi Abdelmoumène qui était originaire du coin à 30 kms, près.
Les Msirda et autres habitants de cette région, connaissant leur origine Berbère ou pas, ils se considérent tous sauf, des Zénata. Et cela est réciproque pour les Zénata.
En conclusion, sur le plan généalogique, les Msirda ne sont pas des Zénata (comme je le dis) et sur le quotidien pour ceux qui ne savent pas leurs origines Berbères et se pensent Arabes, ils se disent n'avoir aucun lien avec les Berbères (comme tu le dis) et à fortiori avec les Zénata.
Tout sa pour moi sa n'est que foutaise, tant qu'il n'y aura pas eu la preuve concrete et qu'on aura pas analysé ces populations la au microscope, tout les "eux des berbere arabisés, il parle l'arabe comme un berbere...." je fou sa a la poubelle !
Est Arabe celui qui se dit Arabe et est Berbere celui qui se dit tel, un point c'est tout !
Maintenant il ma donné le nom de la tribu a sa mere, les Oulad Ben Aza et de ce que j'ai lu ce sont des chrif du Maroc...pour montrer a quel point cette region (Tlemcen) est liée au Maroc, d'ailleurs ils ont beaucoup de famille au Maroc....
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rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:Citation
rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:
J'ai un pote maghnaoui et il s'est bien foutu de ma gueule quand je lui est demandé il y a longtemps s'il été berbere, packe j'avais entendu parler de la presence de berberes dans sa region...
Oui effectivement, il y a de la vérité sur ce que tu dis. Je vais éclaircir cela par rapport à mon point de vue :
* Dans la région de Maghnia, il y a des tribus arabes dont on peut retrouver les noms.
* Dans cette même région, il y a plein de Berbères arabisés qui ne connaissent pas leur histoire et qui se pensent arabes (ils vont le savoir un jour, peut-être). Mais, qui en plus, si on leur dit qu'ils ont des racines Berbères et qu'il leur suffit de lire l'histoire pour retrouver leurs racines : certains pas tous, refusent d'écouter (c'est leur problème, je ne trouve pas cela génant).
* Enfin, dans ce territoire, il y a des tribus Berbères arabisées qui parlent l'arabe avec un accent Berbères très identifiable comme tel : tous ne savent pas leurs origines Berbères, mais une grande majorité le sait en raison du Roi Abdelmoumène qui était originaire du coin à 30 kms, près.
Les Msirda et autres habitants de cette région, connaissant leur origine Berbère ou pas, ils se considérent tous sauf, des Zénata. Et cela est réciproque pour les Zénata.
En conclusion, sur le plan généalogique, les Msirda ne sont pas des Zénata (comme je le dis) et sur le quotidien pour ceux qui ne savent pas leurs origines Berbères et se pensent Arabes, ils se disent n'avoir aucun lien avec les Berbères (comme tu le dis) et à fortiori avec les Zénata.
Tout sa pour moi sa n'est que foutaise, tant qu'il n'y aura pas eu la preuve concrete et qu'on aura pas analysé ces populations la au microscope, tout les "eux des berbere arabisés, il parle l'arabe comme un berbere...." je fou sa a la poubelle !
Est Arabe celui qui se dit Arabe et est Berbere celui qui se dit tel, un point c'est tout !
Maintenant il ma donné le nom de la tribu a sa mere, les Oulad Ben Aza et de ce que j'ai lu ce sont des chrif du Maroc...pour montrer a quel point cette region (Tlemcen) est liée au Maroc, d'ailleurs ils ont beaucoup de famille au Maroc....
Foutaise de ton point de vue, peut-être, mais du mien non...
Certains ont quand même des yeux verts, des yeux bleus... Mais, il est très juste de dire que c'est le test génétique qui permet de manière scientifique de bien trancher les choses, Oui effectivement.
Les Ben Aza, je connais à Oujda, mais c'est la porte à côté...
Cette région est liée au Maroc ? Mais bien sûr que oui et non pas que cette région, mais bien d'autres régions vers l'est. Elles sont liés au Maroc et le Maroc est lié à elles aussi, dans les deux sens.
Oui mais ils sont plus liés au Maroc, car le Maroc est la source, ils ne sont pas parti de leur région actuelle pour aller au Maroc mais le contraire, enfin sa n'est qu'un détail...Citation
rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:Citation
rollon a écrit:Citation
janoub_style a écrit:
J'ai un pote maghnaoui et il s'est bien foutu de ma gueule quand je lui est demandé il y a longtemps s'il été berbere, packe j'avais entendu parler de la presence de berberes dans sa region...
Oui effectivement, il y a de la vérité sur ce que tu dis. Je vais éclaircir cela par rapport à mon point de vue :
* Dans la région de Maghnia, il y a des tribus arabes dont on peut retrouver les noms.
* Dans cette même région, il y a plein de Berbères arabisés qui ne connaissent pas leur histoire et qui se pensent arabes (ils vont le savoir un jour, peut-être). Mais, qui en plus, si on leur dit qu'ils ont des racines Berbères et qu'il leur suffit de lire l'histoire pour retrouver leurs racines : certains pas tous, refusent d'écouter (c'est leur problème, je ne trouve pas cela génant).
* Enfin, dans ce territoire, il y a des tribus Berbères arabisées qui parlent l'arabe avec un accent Berbères très identifiable comme tel : tous ne savent pas leurs origines Berbères, mais une grande majorité le sait en raison du Roi Abdelmoumène qui était originaire du coin à 30 kms, près.
Les Msirda et autres habitants de cette région, connaissant leur origine Berbère ou pas, ils se considérent tous sauf, des Zénata. Et cela est réciproque pour les Zénata.
En conclusion, sur le plan généalogique, les Msirda ne sont pas des Zénata (comme je le dis) et sur le quotidien pour ceux qui ne savent pas leurs origines Berbères et se pensent Arabes, ils se disent n'avoir aucun lien avec les Berbères (comme tu le dis) et à fortiori avec les Zénata.
Tout sa pour moi sa n'est que foutaise, tant qu'il n'y aura pas eu la preuve concrete et qu'on aura pas analysé ces populations la au microscope, tout les "eux des berbere arabisés, il parle l'arabe comme un berbere...." je fou sa a la poubelle !
Est Arabe celui qui se dit Arabe et est Berbere celui qui se dit tel, un point c'est tout !
Maintenant il ma donné le nom de la tribu a sa mere, les Oulad Ben Aza et de ce que j'ai lu ce sont des chrif du Maroc...pour montrer a quel point cette region (Tlemcen) est liée au Maroc, d'ailleurs ils ont beaucoup de famille au Maroc....
Foutaise de ton point de vue, peut-être, mais du mien non...
Certains ont quand même des yeux verts, des yeux bleus... Mais, il est très juste de dire que c'est le test génétique qui permet de manière scientifique de bien trancher les choses, Oui effectivement.
Les Ben Aza, je connais à Oujda, mais c'est la porte à côté...
Cette région est liée au Maroc ? Mais bien sûr que oui et non pas que cette région, mais bien d'autres régions vers l'est. Elles sont liés au Maroc et le Maroc est lié à elles aussi, dans les deux sens.
Citation
Romani a écrit:
Selon les études de l'Université Autonome de Madrid (Merino): Tariq a conquis l'Andalousie avec 3000 imazighen et six arabes.Les meilleurs hommes des tribus les plus aptes étaient de Beni Snassen, Zaer, Zenata, Louata, Beni Mellil et Ayt Yefalman. Pour plus lire: [descargas.cervantesvirtual.com]
Citation
Romani a écrit:
Selon les études de l'Université Autonome de Madrid (Merino): Tariq a conquis l'Andalousie avec 3000 imazighen et six arabes.Les meilleurs hommes des tribus les plus aptes étaient de Beni Snassen, Zaer, Zenata, Louata, Beni Mellil et Ayt Yefalman. Pour plus lire: [descargas.cervantesvirtual.com]
Citation
Rastapopûlos a écrit:
. Ibn Khaldûn bien au fait des Arabes de son temps a dressé un portrait bien peu élogieux de certains Arabes, incultes, rustres, frustres, destructeurs, pillards, grossiers, dégrossis. Alors que dans le même temps, il faisait l'éloge des Berbères, des Mujâhidin d'entre eux, de leur esprit de clan, de leur courage .....
Citation
Rastapopûlos a écrit:
. D'autant que si l'on analyse de plus près le génie "Arabe" à travers l'Histoire, on s'aperçoit que les plus grands Savants (religieux ou profanes) du monde Islamique étaient "peu" Arabes. Un Ibn Taymiyyah Kurde, un al-Khawarizmî, un Ghazalî, un Sa'dî, un Bukharî, un Muslim, un Nasaa'î, un Tirmizhî, un Salahu Dîn al-Ayyubî, un Zingî, un Qutuz, un Baybars, un Ibn Sina...Etaient-ils Arabes? .
Citation
Rastapopûlos a écrit:
.D'autant que si l'on analyse de plus près le génie "Arabe" à travers l'Histoire, on s'aperçoit que les plus grands Savants (religieux ou profanes) du monde Islamique étaient "peu" Arabes. Un Ibn Taymiyyah Kurde, un al-Khawarizmî, un Ghazalî, un Sa'dî, un Bukharî, un Muslim, un Nasaa'î, un Tirmizhî, un Salahu Dîn al-Ayyubî, un Zingî, un Qutuz, un Baybars, un Ibn Sina...Etaient-ils Arabes? .
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Rastapopûlos a écrit:
Tu es un véritable imbécile, grossier en général, stupide et ignorant dans le détail. Tu ne vaut pas mieux que les berbéristes du MAK.
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Arabe ou Berbère, quand un personnage est vil, il est vil, tout simplement. Si on prend l'histoire contemporaine des Arabes dont tu sembles t'enorgueillir alors que Dieu seul sait qui sont tes véritables ancêtres, on s'aperçoit qu'elle a été faite et est toujours faite de traîtrise et de coups bas, du Shérif de La Mecque aux dirigeants arabo-sionistes actuels tels que le pantin de Jordanie ou le Pharaon d'Égypte.
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Ibn Khaldûn bien au fait des Arabes de son temps a dressé un portrait bien peu élogieux de certains Arabes, incultes, rustres, frustres, destructeurs, pillards, grossiers, dégrossis. Alors que dans le même temps, il faisait l'éloge des Berbères, des Mujâhidin d'entre eux, de leur esprit de clan, de leur courage .
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Je n'ai pas lu ta prose, je me suis arrêté à "cher frère dans l'humanité". Je ne suis absolument pas ton frère dans l'humanité. Sois je suis ton frère en Islam, sois je ne suis pas ton frère .
Citation
Monazike a écrit:
Salam a tous
Pour etre franc, je suis totalement desoriente, ce soir je suis tombe sur ce sujet par hasard et j'ai essaye de lire en gros son contenu depuis que la question etait posee il y'a un an.
L'histoire et les evenements et les lieux, je les connais moi aussi, de la facon qu'on m'a enseigne.
Je crois que quand on dit dicussion on veut dire echange d'idees et de savoir avec total respect aux idees et savoir des autres gens.
C'est simple, moi quand je ne sais pas (et meme quand je sais), je demandes qu'on m'explique et j'ecoutes alors j'apprends et je dis merci. Tout ce que j'ai appris de tout ce temps que beaucoup de gens ont investi dans cette discussion: Haine, Tribalisme, Regionalisme.
Je ne veux pas me faire des ennemis ou d'amis parmis les gens qui ont participer a ce sujet, tout ce que je souhaites c'est qu'on montre un peu plus de respect les uns aux autres.
Quoi qu'on dis en 2010, il ne va changer ce qui s'est passe il y'a 1000 ans.
Avec mes respects a tous.
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