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Citation
Passerby a écrit:
lol.
Je t'ai expliqué pourquoi.

Si les banques ne paient pas d'intérets aux clients, ca leur fait gagner de l'argent. c'est aussi simple que cela.

Je t'ai demandé d'ou ton ex (200mille vendu 300mille euro)



et de 2

dire "ouai mais les banques vont se faire de l'argent!!"


attends mais reveilles toi personne ne travaille pour la gloire ici


il nous propose un service, c'est normal k'ils puissent vivre


toi tu veux le beurre et l'argent du beurre

Citation
Ilhem06 a écrit:
Pour les comptes non rémunérés d'accord c'est facile, la banque a juste a ne pas verset les %ages, mais pour les crédits comment sa marche ? Si y'a pas d'interet la banque fait faillite ? non ?

Salam

Je sais pas si j'ai tout bien compris, mais le principe c'est que la banque ne te prête pas l'argent pour acheter le bien (la maison) mais achète elle-même la baraque, qu'elle te revend un peu plus cher. donc toi tu "rachètes" tous les mois une partie du nouveau prix de la maison (prix de base + bénéf de la banque).

Au final, et vu de l'extérieur, on a du mal a voir la différence avec le prêt à intérêts habituel. Mais le principe est pas le même. La banque gagne des sous (c'est pas l'Abbé Pierre non plus), mais son service n'est pas de prêter de l'argent contre intérêt. Elle achète elle-même le truc pour le revendre plus cher. Tout comme dans le commerce de base, quand t'achète une chemise dans une boutique qui se fait une marge par rapport à son prix d'achat chez son fournisseur.


Moi, c'est ce que j'ai cru comprendre. Si je dis des bêtises, corrigez-moi SVP

Citation
Bass a écrit:

Citation
Passerby a écrit:
lol.
Je t'ai expliqué pourquoi.

Si les banques ne paient pas d'intérets aux clients, ca leur fait gagner de l'argent. c'est aussi simple que cela.

Je t'ai demandé d'ou ton ex (200mille vendu 300mille euro)



et de 2

dire "ouai mais les banques vont se faire de l'argent!!"


attends mais reveilles toi personne ne travaille pour la gloire ici


il nous propose un service, c'est normal k'ils puissent vivre


toi tu veux le beurre et l'argent du beurre

Tu fais expres de ne pas comprendre je crois.
Je te dis depuis tout a l'heure que les banques aiment bien ces service car elle gagnet plus d'argent qu'avec les service normaux. Exemple, il ne paient pas d'intérets aux clients. Moi, je travaille dans une banque et je sais tres bien comment elle fonctionnent.

Citation
Ilhem06 a écrit:
Salam alaykoum,


Excusez moi, je suis peut etre un peu bête lol mais je ne comprend pas comment les banques (qui sont la pour faire du profit) arrivent a nous preter 10.000 euros et qu'on rende 10.000 euros sans donner d'internet.


Dans ce cas la tout le monde va venir prétendre qu'il est musulmans pour bénéficier de ça.


Pour les comptes non rémunérés d'accord c'est facile, la banque a juste a ne pas verset les %ages, mais pour les crédits comment sa marche ? Si y'a pas d'interet la banque fait faillite ? non ?


Salam

Je crois que tu as mis le doigt la ou ca fait mal.
Tu vas emprunter 10 000 eur et tu vas rembourser bcp plus. sauf que la banque n'appellera pas cela un interet mais autre chose, loyer par exemple. C'est juste un artifice pour contouner le probleme.

Et il faut avoir une opinion bien médiocre du créateur pour penser qu'il va accepter une combine aussi transparente.

Citation
Passerby a écrit:

Citation
Ilhem06 a écrit:
Salam alaykoum,


Excusez moi, je suis peut etre un peu bête lol mais je ne comprend pas comment les banques (qui sont la pour faire du profit) arrivent a nous preter 10.000 euros et qu'on rende 10.000 euros sans donner d'internet.


Dans ce cas la tout le monde va venir prétendre qu'il est musulmans pour bénéficier de ça.


Pour les comptes non rémunérés d'accord c'est facile, la banque a juste a ne pas verset les %ages, mais pour les crédits comment sa marche ? Si y'a pas d'interet la banque fait faillite ? non ?


Salam

Je crois que tu as mis le doigt la ou ca fait mal.
Tu vas emprunter 10 000 eur et tu vas rembourser bcp plus. sauf que la banque n'appellera pas cela un interet mais autre chose, loyer par exemple. C'est juste un artifice pour contouner le probleme.

Et il faut avoir une opinion bien médiocre du créateur pour penser qu'il va accepter une combine aussi transparente.

Oui mais si, comme je le racontais plus haut, la banque achète elle-même le bien ? C'est plus un intérêt mais un bébéficie "classique" (achat à X, vente à X+d). Se faire des sous avec les bénéf issu du commerce tel qu'on le connait, c'est tout à fait licite ça.

Ca peut être vu comme un "artifice" comme tu dis, mais c'est en fait la "philosophie" du système derrière qui est différente.

What do you think about it, Passerby ?

Citation
libellule06 a écrit:
Salam

Je sais pas si j'ai tout bien compris, mais le principe c'est que la banque ne te prête pas l'argent pour acheter le bien (la maison) mais achète elle-même la baraque, qu'elle te revend un peu plus cher. donc toi tu "rachètes" tous les mois une partie du nouveau prix de la maison (prix de base + bénéf de la banque).

Au final, et vu de l'extérieur, on a du mal a voir la différence avec le prêt à intérêts habituel. Mais le principe est pas le même. La banque gagne des sous (c'est pas l'Abbé Pierre non plus), mais son service n'est pas de prêter de l'argent contre intérêt. Elle achète elle-même le truc pour le revendre plus cher. Tout comme dans le commerce de base, quand t'achète une chemise dans une boutique qui se fait une marge par rapport à son prix d'achat chez son fournisseur.


Moi, c'est ce que j'ai cru comprendre. Si je dis des bêtises, corrigez-moi SVP

OK OK !

Je me disais qu'il devait y avoir un truc parce que sinon ça tiens pas...


C'est vrai qu'au final c'est pareil car si la maison vaut 100.000 euros quand tu veux l'acheter, tu vas voir la banque et tu vas quand meme devoir la payer 110.000 par exemple.


C'est de l'interet déguisé quoi... lol


Salam alaykoum

Citation
Ilhem06 a écrit:

Citation
libellule06 a écrit:
Salam

Je sais pas si j'ai tout bien compris, mais le principe c'est que la banque ne te prête pas l'argent pour acheter le bien (la maison) mais achète elle-même la baraque, qu'elle te revend un peu plus cher. donc toi tu "rachètes" tous les mois une partie du nouveau prix de la maison (prix de base + bénéf de la banque).

Au final, et vu de l'extérieur, on a du mal a voir la différence avec le prêt à intérêts habituel. Mais le principe est pas le même. La banque gagne des sous (c'est pas l'Abbé Pierre non plus), mais son service n'est pas de prêter de l'argent contre intérêt. Elle achète elle-même le truc pour le revendre plus cher. Tout comme dans le commerce de base, quand t'achète une chemise dans une boutique qui se fait une marge par rapport à son prix d'achat chez son fournisseur.


Moi, c'est ce que j'ai cru comprendre. Si je dis des bêtises, corrigez-moi SVP

OK OK !

Je me disais qu'il devait y avoir un truc parce que sinon ça tiens pas...


C'est vrai qu'au final c'est pareil car si la maison vaut 100.000 euros quand tu veux l'acheter, tu vas voir la banque et tu vas quand meme devoir la payer 110.000 par exemple.


C'est de l'interet déguisé quoi... lol


Salam alaykoum

l'intérêt c'est quand tu payes un prix pour de l'argent. Tu me prêtes 10, jte rembourse 11 dans 1 semaine.
Mais là tu n'"achètes" pas de l'argent, mais tu achètes un bien à une banque (c'est la banque qui est propriétaire j'imagine).

Faut avoir qq ptites notions de finance peut-être pour piger le truc, mais je vous assure que c'est pas du tout le même principe. Foi de libellule06

Citation
Ilhem06 a écrit:

C'est vrai qu'au final c'est pareil car si la maison vaut 100.000 euros quand tu veux l'acheter, tu vas voir la banque et tu vas quand meme devoir la payer 110.000 par exemple.

C'est de l'interet déguisé quoi... lol

Bien sûr que tu vas la payer plus cher ! Ce service peut pas être gratos. La banque, islamique ou non, c'est pas l'Armée du Salut ! Sinon, ça serait une association humanitaire

LoL oui oui Libellule j'ai bien compris la différence du principe, mais le résultat est le meme Niveau dépense


Enfin c'était juste pour savoir ou été l'anguille c'est tout Chacun fait ce qu'il veut


Salam alaykoum

Citation
Ilhem06 a écrit:
LoL oui oui Libellule j'ai bien compris la différence du principe, mais le résultat est le meme Niveau dépense


Enfin c'était juste pour savoir ou été l'anguille c'est tout Chacun fait ce qu'il veut


Salam alaykoum

tu prends 2 steacks

un halal l'autre pas

les 2 sont cuits de la même façon ils ont le même gout


et pourtant

Citation
Bass a écrit:
tu prends 2 steacks

un halal l'autre pas

les 2 sont cuits de la même façon ils ont le même gout


et pourtant

Bonne comparaison !

Non mais j'avais compris c'est juste que la première fois que j'ai entendu parler de ces banques Islamiques avec "prets" sans interets je me demandais comment ça pouvais bien fonctionner...


Et c'est bon j'ai eu la réponse. Ils ont simplement détourné un truc Haram en le Hallalisant lol et en tirant le même profit. C'est sur ce point là qu'était mon interrogation initiale...

Mais bon d'un autre coté a part faire comme ça je voit pas comment on peux faire, comme l'a dit Libellule, Islamique ou pas c'est pas, les banques ne sont pas l'Armée du Salut lol et rares sont les gens qui ont les moyens d'acheter une maison Ca$h


Attention je ne voulais pas critiquer ce moyen, c'est juste quand dans ma tete j'ai du mal a me dire que ça c'est Hallal est que l'emprunt avec interet est Haram, car au fond c'est la même chose (oui oui je sais le steck aussi ...)


C'est sur que si un jour je devrait emprunté j'aurai peut etre moins mauvaise conscience a acheter comme ça que par un pret normal... Mais je dis pas que je me sentirai totalement "dans le Hallal" même si jusqu'ici c'est le plus Hallal qui existe...



Salam alaykoum

Citation
Bass a écrit:

Citation
Ilhem06 a écrit:
LoL oui oui Libellule j'ai bien compris la différence du principe, mais le résultat est le meme Niveau dépense


Enfin c'était juste pour savoir ou été l'anguille c'est tout Chacun fait ce qu'il veut


Salam alaykoum

tu prends 2 steacks

un halal l'autre pas

les 2 sont cuits de la même façon ils ont le même gout


et pourtant

ben justement, si on te colle pas l'étiquette sur celui qui est hallal, tu es incapable de faire la différence.
donc c uniquement dans la tête que ça se passe

Citation
Passerby a écrit:
Je crois que tu as mis le doigt la ou ca fait mal.
Tu vas emprunter 10 000 eur et tu vas rembourser bcp plus. sauf que la banque n'appellera pas cela un interet mais autre chose, loyer par exemple. C'est juste un artifice pour contourner le probleme.

Et il faut avoir une opinion bien médiocre du créateur pour penser qu'il va accepter une combine aussi transparente.

bonsoir Passerby
à mon avis aussi sur le fond, cela ne change pas grand chose. le mot tabou intérêt n'est pas prononcé mais il s'agit bien d'un crédit déguisé puisque on paye par mensualités et au final plus cher que le prix au comptant.

puisque tu travailles dans une banque, tu pourras peut être me dire si je me trompe mais j'ai l'impression que le système de crédit islamique est en fait une sorte de leasing ?


Le “ leasing ”, rebaptisé location avec promesse de vente ou location avec option d'achat ou encore bail avec option d'achat, n'est pas, au sens juridique du terme, un crédit... C'est une location sur 36, 48 ou 60 mois au terme de laquelle le locataire peut acheter la voiture à une valeur fixée au contrat, appelée valeur résiduelle.
Cette formule permet de financer la totalité du coût de la voiture et n'oblige pas à un apport comptant. Les loyers peuvent être égaux sur toute la durée du crédit ou modulés selon les années.
[www.leparticulier.fr]


cordialement

Citation
JD a écrit:

Citation
Passerby a écrit:
Je crois que tu as mis le doigt la ou ca fait mal.
Tu vas emprunter 10 000 eur et tu vas rembourser bcp plus. sauf que la banque n'appellera pas cela un interet mais autre chose, loyer par exemple. C'est juste un artifice pour contourner le probleme.

Et il faut avoir une opinion bien médiocre du créateur pour penser qu'il va accepter une combine aussi transparente.

bonsoir Passerby
à mon avis aussi sur le fond, cela ne change pas grand chose. le mot tabou intérêt n'est pas prononcé mais il s'agit bien d'un crédit déguisé puisque on paye par mensualités et au final plus cher que le prix au comptant.
puisque tu travailles dans une banque, tu pourras peut être me dire si je me trompe mais j'ai l'impression que le système de crédit islamique est en fait une sorte de leasing ?


Le “ leasing ”, rebaptisé location avec promesse de vente ou location avec option d'achat ou encore bail avec option d'achat, n'est pas, au sens juridique du terme, un crédit... C'est une location sur 36, 48 ou 60 mois au terme de laquelle le locataire peut acheter la voiture à une valeur fixée au contrat, appelée valeur résiduelle.
Cette formule permet de financer la totalité du coût de la voiture et n'oblige pas à un apport comptant. Les loyers peuvent être égaux sur toute la durée du crédit ou modulés selon les années.
[www.leparticulier.fr]


cordialement

le credit n'est pas interdit, ce sont les interets qui le sont


cherche encore...



ps: ton lien n'a aucun rapport


si c'est juste pour remplir ton post la proche fois evite d'etre à coté du sujet (comme tjs)

Salam

Quand on achète un steack avec une étiquette "Hallal", sans être allé jusqu'à contrôler soi-même la hallalité du produit, on est censé à peu près connaître le rite islamique d'abbatage des bêtes, et surtout pourquoi elles doivent être abattues comme ça. On comprend, on accepte, on adhère.

Avec la banque, c'est pareil. Même si c'est pas toi qui va contrôler la hallalité d'un crédit (le crédit n'est pas interdit comme le rappelait l'ami Bass), tu es censé savoir ce qui est interdit, ce qui est autorisé. Faut donc s'intéresser aux concepts qu'il y a derrière le système qu'on lui propose. Ca requiert peut être d'avoir certaines notions (juridiques, financières ...) mais si on n'est pas totalement bouché, c'est faisable. C'est important de comprendre au moins les notions de propriété, intérêt, prêt, crédit, mensualité, leasing (j'essaierai inchAllah de regarder cette histoire de leasing d'ailleurs)...


Donc oui, comme tu le dis JD, c'est dans la tête que ça se passe ! Pas parce qu'on gobe tout bêtement tout ce qu'on nous dit comme des moutons (bêêêê ...), mais parce qu'on se sert de notre tête, des (plus ou moins nombreux) neurones dont on dispose, pour essayer de comprendre.


Après, je suis désolée, mais c'est pas possible d'aller tout contrôler soi-même. Parce qu'on n'a pas forcément l'expertise nécessaire. J'imagine qu'il y a des autorités qui valident les montages proposés, ou du moins il y a des groupes de travail qui bossent sérieusement sur le sujet. Comme quand tu fais expertiser un terrain pour savoir s'il est constructible, tu "délègues" ça à un spécialiste. tu te fais expliquer des trucs, tu sais en gros ce qu'il doit vérifier, mais tu le fais pas toi-même. Ou quand on te dit que ta voiture est conforme aux normes de sécurité, tu fais confiance. C'est pareil pour moi !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/07 10:32 par libellule06.

Citation
Bass a écrit:

Citation
Ilhem06 a écrit:
LoL oui oui Libellule j'ai bien compris la différence du principe, mais le résultat est le meme Niveau dépense


Enfin c'était juste pour savoir ou été l'anguille c'est tout Chacun fait ce qu'il veut


Salam alaykoum

tu prends 2 steacks

un halal l'autre pas

les 2 sont cuits de la même façon ils ont le même gout


et pourtant

Bien la comparaison, c'est exactement ça !!!

Je suis entierement d'accord avec Passerby, sur le fond, c'est exactement la meme chose.
Toutes les grandes banques britanniques proposent au moins un type de compte compatible avec la sharia. Le mode de fonctionnement est simple: pas d'interets pour le client (donc la banque empoche tous ce que votre argent genere), les memes charges de fonctionnement que les autres comptes (carte bancaire, etc ...). Par contre ils pretendent ne pas prelever d'interets sur les decouverts mais appliquent "des frais" de decouvert par tranche, autrement dit il y a que le terme qui change.
Ils pretendent egalement qu'ils n'investissent pas cet argent dans les business qui generent des interets, mais la aussi comme l'a montré Passerby avec l'exemple de l'immobilier , il y a que les termes qui changent pour designer la meme chose

Citation
libellule06 a écrit:
Salam

Quand on achète un steack avec une étiquette "Hallal", sans être allé jusqu'à contrôler soi-même la hallalité du produit, on est censé à peu près connaître le rite islamique d'abbatage des bêtes, et surtout pourquoi elles doivent être abattues comme ça. On comprend, on accepte, on adhère.

oui mais ce que je reproche à certains c'est de s'attacher plus à la lettre qu'à l'esprit.
comme tu le dis il faut comprendre pourquoi votre prophète a dis ceci ou celà mais beaucoup se contentent de répéter " dieu a dit que..." et celà leur suffit.
par exemple si tu as le choix entre un beau cochon rose élevé à l'ancienne dans une ferme et un poulet "hallal" élevé de façon industrielle avec des hormones de croissance, je suis sûr que vous choisirez le poulet, et pourtant il serait meilleur pour votre santé de choisir le cochon

Citation
a écrit:
Avec la banque, c'est pareil. Même si c'est pas toi qui va contrôler la hallalité d'un crédit (le crédit n'est pas interdit comme le rappelait l'ami Bass), tu es censé savoir ce qui est interdit, ce qui est autorisé. Faut donc s'intéresser aux concepts qu'il y a derrière le système qu'on lui propose. Ca requiert peut être d'avoir certaines notions (juridiques, financières ...) mais si on n'est pas totalement bouché, c'est faisable. C'est important de comprendre au moins les notions de propriété, intérêt, prêt, crédit, mensualité, leasing (j'essaierai inchAllah de regarder cette histoire de leasing d'ailleurs)...

il faudrait d'abord vous poser la question de savoir pourquoi votre prophète a interdit l'intérêt ou dit autrement en quoi l'intérêt est t il "mauvais" ?

ensuite voir si le crédit hallal respecte non seulement la lettre mais aussi l'esprit.
est que ce crédit "hallal" permet ou non de remédier à ce qui est jugé comme mauvais dans le crédit normal ?


A+

je vois que la discussion s'est un peu developpée en mon absense.

Prenons un exemple:
Tu as besoin de 10 000euros pendant 10 ans et tu vas voir ton banquier:

- il est d'accord, et te dis que tu dois rembourser 100euros par mois sur 10 ans avec un taux d'interets de 5% et il imprime le contrat.


- Tu regardes le contrat et tu dis que tu n'es pas d'accord car c'est de l'interet.

- Il regarde son ecran a nouveau, tape sur son clavier et il te resort exactement la meme chose, 100euros/mois (voir un peu plus pour le plaisir), mais ce n'est plus de l'intéret, mais une location du bien que tu veux acheter. et la tu es d'accord.

entre temps, la banque va emprunter avec des intérets pour financer ton crédit.

Donc je persiste et je signe, c'est marché de dupes, ou les dupes sont les clients. Et il faut avoir une opinion bien mediocre du créateur pour penser qu'ine combine aussi transparent puisse nous sortir d'affaire.

Si les interets sont Haram, a ce moment la, il faut trouver qqun pour te preter 10 000 et tu rembourses 10 000. point.

Ah oui, et l'exemple du steak n'est pas pertinent. La viande Halal est différente de la viande non Halal. elle n'a pas le meme gout et est préparée differemment.