Citation
liza44 a écrit:
SOIT UN VASE posé sur une table
examinons comment différentes personnes en parlent :
- le chimiste va donner la formule chimique du contenu H2O et du matériau le contenant
- le commerçant calculera prix d'achat, prix de vente et bénéfice
- Un amoureux ira acheter un bouquet pour sa bien aimée
- Un optimiste verra un verre à moitié plein eu un pessimiste un verre à moitié vide!!
- le menuisier décrira la fabrication de la table
- l'artiste décrira les formes et les couleurs de l'objet
- la brodeuse admirera le napperon
- le mathématicien calculera le volume, le poids, la masse les forces de frottement et de gravitation
- l'historien...
- l'institutrice ....
etc etc
Chacun a t-il raison dans sa vision ? la couturière est-elle hors -sujet ?
Le savant nous trompe-t-il avec ses formules ?
Dieu est infini Allah oua l'akbar
Est ce que des croyants ayant des avis différents peuvent avoir raison ?
Est ce qu'un animal, même le plus intelligent peut comprendre la complexité d'un être humain?
Est ce qu'un être humain peut appréhender, peut définir à lui seul Dieu ??
Pour réfléchir...
Bon week end béni à tous
Citation
liza44 a écrit:
SOIT UN VASE posé sur une table
examinons comment différentes personnes en parlent :
- le chimiste va donner la formule chimique du contenu H2O et du matériau le contenant
- le commerçant calculera prix d'achat, prix de vente et bénéfice
- Un amoureux ira acheter un bouquet pour sa bien aimée
- Un optimiste verra un verre à moitié plein eu un pessimiste un verre à moitié vide!!
- le menuisier décrira la fabrication de la table
- l'artiste décrira les formes et les couleurs de l'objet
- la brodeuse admirera le napperon
- le mathématicien calculera le volume, le poids, la masse les forces de frottement et de gravitation
- l'historien...
- l'institutrice ....
etc etc
Chacun a t-il raison dans sa vision ? la couturière est-elle hors -sujet ?
Le savant nous trompe-t-il avec ses formules ?
Dieu est infini Allah oua l'akbar
Est ce que des croyants ayant des avis différents peuvent avoir raison ?
Est ce qu'un animal, même le plus intelligent peut comprendre la complexité d'un être humain?
Est ce qu'un être humain peut appréhender, peut définir à lui seul Dieu ??
Pour réfléchir...
Bon week end béni à tous
Citation
louise a écrit:
Je n'ai jamais entendu dire que la bible est la parole de Dieu et pourtant je suis chrétienne !
Dieu est "représenté" sur terre par Jésus, qui lui même est entouré d'apôtres, et ce sont ces apôtres qui apportent le témoignage de l'existence et de la vie de Jésus (notamment ses miracles) à travers les évangiles.
Chaque apôtre le fait avec ses propres mots ce qui explique qu'il existe des différences entre les évangiles (notamment un évangile) sur un même évènement de la vie de Jésus....et ce qui fait dire à certains musulmans que la bible est "falsifiée".
Mais pour les chrétiens, ce ne sont que des détails car l'essentiel pour chaque chrétien est de REFLECHIR sur le sens des messages transmis dans les évangiles, et ce avec ou sans l'aide des prêtres.
C'est pourquoi, la bible plus que le Coran incite à la spiritualité c'est-à-dire à la recherche "personnelle" de Dieu.
Citation
bocadioss a écrit:Citation
louise a écrit:
Je n'ai jamais entendu dire que la bible est la parole de Dieu et pourtant je suis chrétienne !
Dieu est "représenté" sur terre par Jésus, qui lui même est entouré d'apôtres, et ce sont ces apôtres qui apportent le témoignage de l'existence et de la vie de Jésus (notamment ses miracles) à travers les évangiles.
Chaque apôtre le fait avec ses propres mots ce qui explique qu'il existe des différences entre les évangiles (notamment un évangile) sur un même évènement de la vie de Jésus....et ce qui fait dire à certains musulmans que la bible est "falsifiée".
Mais pour les chrétiens, ce ne sont que des détails car l'essentiel pour chaque chrétien est de REFLECHIR sur le sens des messages transmis dans les évangiles, et ce avec ou sans l'aide des prêtres.
C'est pourquoi, la bible plus que le Coran incite à la spiritualité c'est-à-dire à la recherche "personnelle" de Dieu.
La Bible est un livre sacré qui émane de la parole de Dieu comme l'est le Coran sacré. Mais la différence entre le Coran et la Bible c'est que ce dernier (Bible) a été falsifié. Tout n'est pas faux dans la bible mais beaucoup a été reformulé par les hommes alors que le Coran est intact. En l'occurence mieux vaut ne pas tenir compte d'un Livre réecrit par les Hommes.
Quant au fait que Jésus (Issa alayhi salam) représente Dieu sur terre, la position des musulmans est claire c'est-à-dire que Jésus, fils de Marie, est un Messager de Dieu et n'est pas Dieu car Dieu est unique, nul ne lui est egal, Il est le Très Haut, à Lui la royauté des Cieux, de la Terre et de tout l'Univers.
Citation
bocadioss a écrit:
La Bible est un livre sacré qui émane de la parole de Dieu comme l'est le Coran sacré. Mais la différence entre le Coran et la Bible c'est que ce dernier (Bible) a été falsifié. Tout n'est pas faux dans la bible mais beaucoup a été reformulé par les hommes alors que le Coran est intact. En l'occurence mieux vaut ne pas tenir compte d'un Livre réecrit par les Hommes.
Quant au fait que Jésus (Issa alayhi salam) représente Dieu sur terre, la position des musulmans est claire c'est-à-dire que Jésus, fils de Marie, est un Messager de Dieu et n'est pas Dieu car Dieu est unique, nul ne lui est egal, Il est le Très Haut, à Lui la royauté des Cieux, de la Terre et de tout l'Univers.
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JD a écrit:Citation
bocadioss a écrit:Citation
louise a écrit:
Je n'ai jamais entendu dire que la bible est la parole de Dieu et pourtant je suis chrétienne !
Dieu est "représenté" sur terre par Jésus, qui lui même est entouré d'apôtres, et ce sont ces apôtres qui apportent le témoignage de l'existence et de la vie de Jésus (notamment ses miracles) à travers les évangiles.
Chaque apôtre le fait avec ses propres mots ce qui explique qu'il existe des différences entre les évangiles (notamment un évangile) sur un même évènement de la vie de Jésus....et ce qui fait dire à certains musulmans que la bible est "falsifiée".
Mais pour les chrétiens, ce ne sont que des détails car l'essentiel pour chaque chrétien est de REFLECHIR sur le sens des messages transmis dans les évangiles, et ce avec ou sans l'aide des prêtres.
C'est pourquoi, la bible plus que le Coran incite à la spiritualité c'est-à-dire à la recherche "personnelle" de Dieu.
La Bible est un livre sacré qui émane de la parole de Dieu comme l'est le Coran sacré. Mais la différence entre le Coran et la Bible c'est que ce dernier (Bible) a été falsifié. Tout n'est pas faux dans la bible mais beaucoup a été reformulé par les hommes alors que le Coran est intact. En l'occurence mieux vaut ne pas tenir compte d'un Livre réecrit par les Hommes.
Quant au fait que Jésus (Issa alayhi salam) représente Dieu sur terre, la position des musulmans est claire c'est-à-dire que Jésus, fils de Marie, est un Messager de Dieu et n'est pas Dieu car Dieu est unique, nul ne lui est egal, Il est le Très Haut, à Lui la royauté des Cieux, de la Terre et de tout l'Univers.
plus têtu qu'un musulman tu meurs !
il n'y a AUCUNE falsification dans la bible. c'est une prétention ridicule de la part des musulmans qui ne dépasse pas le niveau cour de récréation école primaire " mon Livre il est plus vrai que le tien la la lère"
Louise est chrétienne et elle dit que la bible ( et en particulier les évangiles ) n'est PAS la parole de Dieu.
j'ai été chrétien avant d'etre agnostique et je suis 100% d'accord avec elle.
les évangiles ne sont pas faits pour être appris par coeur mais pour être compris.
un chrétien se demande jamais "est ce que c'est haram de ....?" il se demande "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et c'est en lisant et méditant les évangiles que l'on trouve la réponse.
cordialement
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louise a écrit:Citation
bocadioss a écrit:
La Bible est un livre sacré qui émane de la parole de Dieu comme l'est le Coran sacré. Mais la différence entre le Coran et la Bible c'est que ce dernier (Bible) a été falsifié. Tout n'est pas faux dans la bible mais beaucoup a été reformulé par les hommes alors que le Coran est intact. En l'occurence mieux vaut ne pas tenir compte d'un Livre réecrit par les Hommes.
Quant au fait que Jésus (Issa alayhi salam) représente Dieu sur terre, la position des musulmans est claire c'est-à-dire que Jésus, fils de Marie, est un Messager de Dieu et n'est pas Dieu car Dieu est unique, nul ne lui est egal, Il est le Très Haut, à Lui la royauté des Cieux, de la Terre et de tout l'Univers.
Je donne un point de vue chrétien, pas un point de vue musulman.
La Bible est le récit des apôtres (donc des hommes) sur la vie de Jésus.
S'il vaut mieux ne pas tenir compte d'un livre écrit par les hommes, pourquoi certains musulmans accordent autant d'importance à la Sunna, qui est aussi une émanation humaine ?
Un vrai musulman ne devrait tenir compte que du Coran, qui seule est la parole de Dieu...
Citation
bocadioss a écrit:
Salut JD,
Ce que je peux te conseiller c'est de regarder "Le grand debat" "La bible est-elle parole de Dieu ? " avec Ahmed Deedat.
) Citation
JD a écrit:Citation
bocadioss a écrit:
Salut JD,
Ce que je peux te conseiller c'est de regarder "Le grand debat" "La bible est-elle parole de Dieu ? " avec Ahmed Deedat.
Ahmed Deedat n'est pas objectif. il le dit lui même, sont but est uniquement de contrer les missionaires protestants, pas de chercher à comprendre la Bible.
il ne fait que chercher les failles dans la Bible ( un peu comme je le fais avec le Coran
mais il n'a aucun mérite à trouver des contradictions entre des livres écrits par des hommes différents à des époques différentes dans des langues différentes.
c'est comme quand les athées disent : il y a des contradictions entre la bible et le coran et pourtant c'est le même dieu donc ces livres sont des inventions.
que leur réponds tu ?
cordialement
Citation
bocadioss a écrit:
Tu peux chercher jour et nuit des failles dans le coran, tu n'en trouveras pas. Demande à cousteau ! Mince il est mort.
Citation
bocadioss a écrit:
[
Pourquoi les musulmans se doivent de suivre la sounnah, parce-que Dieu nous le dit dans le coran :
Sourate 59, verset 7 :
"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."
Pour revenir à la question à savoir que les hadiths sont faux ou pas car emanant des ecrits des hommes. La réponse est qu'il y a des hadiths faibles et des hadiths authentique. Mais l'authenticité des hadiths et définis par des savants spécialistes des hadiths comme Boukhari ou Mouslim, ou Albani comme savant contemporain. Pour chaque hadith il y a une chaine de transmission précise.
Citation
bocadioss a écrit:
[
Pour revenir à la question à savoir que les hadiths sont faux ou pas car emanant des ecrits des hommes. La réponse est qu'il y a des hadiths faibles et des hadiths authentique. Mais l'authenticité des hadiths et définis par des savants spécialistes des hadiths comme Boukhari ou Mouslim, ou Albani comme savant contemporain. Pour chaque hadith il y a une chaine de transmission précise.
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louise a écrit:
Dans la Bible, à travers Jésus, messager de Dieu, les chrétiens sont appelés non pas à suivre à lettre la parole de Jésus, mais à comprendre son message, c'est la seule différence entre le Coran et la Bible mais elle est de taille...
...car d'un côté on apprend à suivre sans nécessairement comprendre et de l'autre on apprend à comprendre sans nécessairement suivre.
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bocadioss a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
bocadioss a écrit:
Salut JD,
Ce que je peux te conseiller c'est de regarder "Le grand debat" "La bible est-elle parole de Dieu ? " avec Ahmed Deedat.
Ahmed Deedat n'est pas objectif. il le dit lui même, sont but est uniquement de contrer les missionaires protestants, pas de chercher à comprendre la Bible.
il ne fait que chercher les failles dans la Bible ( un peu comme je le fais avec le Coran
mais il n'a aucun mérite à trouver des contradictions entre des livres écrits par des hommes différents à des époques différentes dans des langues différentes.
c'est comme quand les athées disent : il y a des contradictions entre la bible et le coran et pourtant c'est le même dieu donc ces livres sont des inventions.
que leur réponds tu ?
cordialement
Tu peux chercher jour et nuit des failles dans le coran, tu n'en trouveras pas. Demande à cousteau ! Mince il est mort.
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