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salamwrahma a écrit:
La partie concernant la femme et même toute l'histoire elle est claire , l'hisoire est racontée en arabe par les imam lors des conférences
Et je suis arabophone, et j'ai bien compris l'histoire , et pour que vous soyez tranquille je l'ai bien transmise sans modification
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HextaZ a écrit:
Arrête de parler avec tes passions akhy, je t'ai déjà dit que tout le monde peut juger des actes a partir du moment ou tu peux le prouver de manière incontestable mais tu fais la sourde oreille pour ne pas avoir a l'accepter, on dirait que tu t'en fiche de savoir la vérité.
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Naysi a écrit:
Sauf que ta parole ne vaut rien et aucun savant ne c'est prononcer dessus donc tu n'as pas a affirmé quelque chose dont tu n'as pas la connaissance, si t'es " savant " à toi c'est les imam sur youtube alors elle et pas top ta science
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HextaZ a écrit:
Ok, je te met au défi de trouvé un seul savant reconnu qui interdit cela ou le rend détestable, ce que tu ne trouvera pas puisque cela n'existe probablement pas étant donné qu'il s'agit d'une des bases de l'islam, tu crois vraiment que tu dois appelé un cheikh pour demandé si un mec qui boit de l'alcool fais quelque chose de mauvais ?
Tu réfléchis avec tes passions et ton orgueil mais je ne t'en veux pas
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Naysi a écrit:
Exact akhi mais c’est pas à nous de le faire
C’est Al Fawzan qui parle’ la c’est pas n’importe qui, il faut avoir un certains niveaux de science et de agresse pour pouvoir faire ceci
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Seyant a écrit:
Salam
C'est vrai, ce n'est pas à nous de juger directement sans s’appuyer sur une fatwa d'un savant de l'envergure du cheikh Al Fawzan, mais on doit pointer la mécréance de ces gens là, qui se font passer pour des musulmans, pour éviter qu'ils égarent la umma et c'est là je rejoins l'avis de HextaZ.
On l'a vu récemment sur le post d'une coraniste qui refuse toute science et voulait une explication qui va avec ses passions, et ça c'est dangereux si on laisse faire.
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Naysi a écrit:
Aleykoum Salam Wa Rahmatoullah
Exact, mais ça ce n'est pas jugé, si une personne vient et juge le Coran c'est de notre devoir en tant que musulman de répondre avec bienfaisance à ces accusations.
Le but c'est de faire ce qu'aurait fait le prophète saws
Or dans la phrase du frère : Comme je te l'ai déjà dit nous avons le droit et nous devons même juger sur les actes des gens sinon il nous est impossible de reconnaître le mécréant du musulman, par contre il ne faut pas avoir de jugement excessif et c'est plutôt ça la morale de l'histoire.
Juger sur les actes ? Mais qui sommes nous ? Si une personne fait mal ces prières tu vas aller lui dire " non fait ça " ou " tu fais mal arrête de prier c'est pas validé "
Il y a une différence entre juger et donner conseil, en l'occurance le frère pointe bien le mot " juger " et non corriger une erreur ou une coraniste etc
Nous sommes personne pour juger les actes de quelqu'un, si quelqu'un boit de l'alcool personne doit dire " Oh lui il fait du Haram, il va être punis "
Non, regardons d'abord ce qu'on fait nous ensuite regardons les autres
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Seyant a écrit:
" Il y a une différence entre juger et donner conseil, en l'occurance le frère pointe bien le mot " juger " et non corriger une erreur ou une coraniste etc "
Prenons un cas concret, la branche des chiites qui disent que le Coran qui est entre nos mains n'est pas le vrai Coran.
Il est de notre devoir de lui dire qu'il est mécréant, parce qu'il a renier la parole d'Allah, de le lui dire c'est le juger mais aussi de le ramener par ce jugement à réfléchir et ça c'est la partie nassiha de jugement.
Et pour la umma, dire que cette branche de chiite est mécréante permet de préserver la umma et ne pas suivre ce égarement.
Donc, on est amener à juger et à conseiller, et les deux vont de concert.
Si tu ne juges pas, tu ne tranche pas et tu laisseras la umma dans le doute et la fitna.
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Ahwal a écrit:
Salam
Je crois qu'il est bien de savoir conseiller avec douceur. Plus facile à dire qu'à faire ça c'est sûr.
Parfois si je sais que si j'interviens je risque de m'énerver, alors je n'interviens pas et puis parfois je me dis que d'autres personnes sauront conseiller mieux que moi et avec plus de tact et c'est ce qui arrive souvent heureusement.
Cela dépend des sujets.
Tu parles de différents profils de gens, il est évident qu'on aborde pas tous les sujets de la même manière parce que nos réponses sont en fonction des sujets aussi.
J'ai de la miséricorde pour ceux qui cherchent à comprendre, beaucoup moins pour les gens bornés qui ont une idée fixe en tête et qui ne veulent pas s'en défaire. Malgré tout, il est possible d'échanger sans virer dans les insultes, bien entendu.
Sinon, je pense qu'on est obligé de juger les actes avant tout. Justement nous ne sommes pas Dieu pour connaître le fond des gens, alors on est obligé de les juger sur leurs actes et leurs paroles. Nous n'avons pas d'autres choix que de le faire. Tout comme, je n'en veux pas à celui qui me jugera selon mon apparence car il aura raison de le faire et je n'aurais rien à redire sur cela, plus que ça, je n'ai pas le droit de le lui reprocher.
Nous, les musulmans, ce que nous demandons c'est la sincérité dans nos actes, on demande à Allaah qu'il fasse que nos actes nous ne le faisons que pour Lui. Si je faute j'aimerais que l'on me conseille avec bienveillance certes, mais qu'on ne me laisse pas sur un état critique parce que quelqu'un qui me laisse dans mon état en réalité il ne me rend pas service.
PS : concernant l'histoire que tu as posté, je ne suis pas trop d'accord avec le comportement de cet homme. Je t'explique pourquoi.
Tout simplement parce que nous n'avons pas le droit d'acheter d'alcool, même si l'intention de ce monsieur était d'éviter que d'autres personne en achètent. Donc, en achetant de l'alcool il tombe lui-même dans l'interdit même s'il ne le boit pas lui même.
De plus, le fait de faire cela n'empêchera jamais des gens d'en acheter... (À moins qu'il n'y ait qu'un certain nombre de bouteilles en magasin et les seules bouteilles d'alcool disponible a la vente dans cette ville...et ça vraiment c'est pas réaliste).
Et même supposons que ce soit le cas... ce n'est pas en achetant de l'alcool que cela va montrer le bon exemple à ces jeunes...si le but est qu'ils délaissent cela...le mieux c'est encore d'aller les conseiller dans le bien, leur trouver une activité, les occuper afin qu'ils délaissent cela...jen sais rien mais il y a d'autres moyens pour éviter de manière efficace leur consommation d'alcool.
De plus, cela enrichit le revendeur d'alcool, qui lui évidemment n'est pas mécontent de voir quelqu'un qui lui achète cela et au final ça n'incite même pas le commerçant a arrêter ce genre de vente, bien au contraire cela l'encourage.
Concernant les prostituées je n'ai rien à dire sur les sadaqa qu'il leur fait, encore faudrait- il qu'elles délaissent cela.
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salamwrahma a écrit:
Je suis d'accord sur certains points et pas sur d'autres .
Je vais juste commenter pour l'histoire, Une fois de plus, le but de n'est pas l'analyse côté disposition légales
Parceque justement on connaît pas tout à propos de cet homme, si il faisait rappels à côté ou pas, ou autre
L'histoire n'a pas été raconté détachée non plus, on parle des intentions qui ne peuvent être réellement connu que par allah, et que les apparence et même les actes peuvent nous tromper, donc juger les gens reste une chose dangereuse quand même, je dis bien juger les gens et non pas condamner les mauvais actes.
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salamwrahma a écrit:
Je vais donner un dernier exemple du coran sourate al kahf
On parle bien de ne pas juger les personnes elle même, même si on doit condamner le condamnable
l'exemple est dans sourate al kahf (18) la grotte
1. Le prophète Moussa quand il à fait le voyage avec al khidr , et qu'il à constaté les graves faits, ses remarques étaient basées sur les faits commi et non pas sur la personne d'el khidr ,
Il lui à pas dit tu es un meurtrier ou autre, écouter ce qu'il à dit :
71. Alors les deux partirent. Et après qu’ils furent montés sur un bateau, l’homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit: «Est-ce pour noyer ses occupants que tu l’as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse >
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l’homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être innocent, qui n’a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!
Le prophète Moussa psl, aurait pu juger al khir sur ses actes n'est ce pas ? Mais il à pas fait, pourtant il à vu de ses propres yeux
2. Le prophète Moussa psl ne pouvais connaître si les intentions d' El khidr qui ne pouvaiaient passer par l'esprit d'aucun , ceci fut expliqué dans les versets qui suivent
Je vais t’apprendre l’interprétation de ce que tu n’as pu supporter avec patience.
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu’il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. ...... Je ne l’ai d’ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l’interprétation de ce que tu n’as pas pu endurer avec patience
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Ahwal a écrit:
Salam
La bonne intention ne suffit pas. Tu ne peux pas dire je vais voler de l'argent parce que mon intention est bonne car mon intention c'est de redonner cet argent aux pauvres, non. En réalité ton intention n'est pas bonne, parce qu'elle amène à commettre un interdit.
Il faut pas se cacher derrière la bonne intention pour excuser son ignorance...
Acheter de l'alcool est interdit.. .a partir de là dire que tu as eu la bonne intention ne le sauvera nullement. Autrement c'est la porte ouverte à toutes les déviances.
D'accord le but du post n'était pas les dispositions légales, je l'entends très bien mais permets moi de te dire que pour moi cette histoire n'illustre pas bien ton intention à toi qu'était de donner le bon conseil aux yabis..tu vois ce que je veux dire ?
Je ne dis pas que cet homme faisait ou ne faisait pas de rappels, comme tu le dis nous n'en savons rien...mais ce que nous savons c'est qu'il va acheter de l'alcool et que c'est pas la bonne manière de faire selon moi, point.
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salamwrahma a écrit:
Vous avez répondu vous même sur ce que vous dites enfait
La bonne intention ne suffit pas. Tu ne peux pas dire je vais voler de l'argent parce que mon intention est bonne car mon intention c'est de redonner cet argent aux pauvres, non. En réalité ton intention n'est pas bonne, parce qu'elle amène à commettre un interdit
Quand l'intention n'est pas bonne l'acte s'annule c'est connu
Et personne n'a dit que c'est permis de rester sur l'ignorance , bien au contraire puisque chercher le savoir est une obligation pour chaque musulman et musulmane.
Donner le bon conseil c'est une chose, raconter une histoire pour montrer la gravité que puissent atteindre nos jugements est une chose de plus.
Et je respecte votre avis si vous pensez que l'histoire est mal choisie, aucun problème .
mais du moment qu'elle à été poste pour un but et un détail bien précis en elle, Je ne voit pas l'utilité de Laisser l'important de côté et vouloir discuter les différentes questions que peut déclencher cette histoire, je l'aurai discuter oui dans un autre post mais pas celui la, voyez vous ce que je veux dire ?
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Ahwal a écrit:
Ma soeur... tu compares l'incomparable.
Al khidr était un homme vertueux, il a un statut à part et les prophètes ont un rang élevé et ne peuvent être mis sous le même plan que nous. Ce qu'ils font est uniquement des révélations de la part de Dieu. Ils sont à part et ils sont préservés de commettre des choses blamables.
C'est comme quand le prophète Ibrahim a voulu égorger son fils...mais demain mon voisin me dit qu'il va faire ça je le dénonce immédiatement a la police, évidemment...tu crois que je vais encore reflzchir sur son intention si elle est bonne ou pas ? Comprends que la différence c'est que Ibrahim 3alayhi salaam était prophète il nagissait pas de sa tête mais par révélation de son Seigneur.
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salamwrahma a écrit:
Je compare rien, je donne un exemple à suivre
Allah n'a pas raconte ces histoires pour bous divertir mais pour en tirer des leçons, et dans sourate al kahf y en à plein et pas que celle la
Et les prophètes pse sont des exemple à suivre, je ne dis pas soyez prophète , je dis tout simplement faites comme Moussa psl, condamnez l'acte et non pas la personne
Par contre je suis d'accord, votre comparaison du prophète psl Ibrahim n'est pas logique ni adaptée
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HextaZ a écrit:
J'ai essayer de l'expliquer plusieurs fois mais cela peut être difficile a comprendre pour certains, regarde la vidéo que j'ai posté et tu comprendras mieux si par écris tu ne vois pas.
Sachez que juger par les actes est un devoir du musulman, c'est l'une des qualité du musulman alors faites attentions quand vous dites que c'est interdit sans science.
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