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salamwrahma a écrit:
Aucun soucis je ne vous cite pas, je répond seulement![]()
Vous avez résumé oui ce que nous devons et comment il est convenable de se comporter et je suis aussi d'accord sur ces points
Et merci pour l'histoire N'empêche que je ne vois pas le rapport entre ce que vous avez raconté et le post qui appelle à ne pas se précipiter à juger les gens.
Dans la votre y'a ni jugement ni précipitation .
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sabrina544 a écrit:
c une tre belle histoire qui devraient faire taire nos langues
HextaZ a écrit:
Comme je l'ai déjà préciser de nombreuses fois vous confondez juger (se placer en tant que juge) et juger par les actes qui signifie constaté des actes et les juger comme Allah nous a dit de le juger.
et tu es qui pour juger les actes d une autre personne
tu t octrois trop de pouvoir
je pars du principe ou il faut aider et non juger
soutenir etre dans l empathie
quand tu donnes une piece a un clochard tu sais qu il va acheter de l alcool
mais tu donnes et peut importe ce qu il fait de cette piece
et sais tu que cet alcool lui rechauffe son corps et que son corps qui reclame
c juste un exemple parmi d autre
faut pas juger car derriere cet alcool il y une histoire des accidents de vie des pertes d emploi de logment le froid exct alors juger pas juger
on juge pas on donne et on espere qu allah l aidera et qu il se relevera
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HextaZ a écrit:
Tu n'as pas compris la différence entre juger en temps que juge, juger les actes, critiqué et être injuste, je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté plus haut, elle ne dure que 10 minutes, viens d'un frère reconnu de presque tous sur youtube et te fera probablement comprendre la ou tu te trompes.
"et tu es qui pour juger les actes d une autre personne"
Juger les actes n'a rien de mauvais, il s’agit même d'un devoir, sinon impossible de faire la différence entre le musulman et le mécréant et jugé les actes ne veux pas dire critiqué une personne et être injuste envers elle comme beaucoup semblent le croire.
"tu t octrois trop de pouvoir"
Non, seul Allah sais qui ira en enfer ou au paradis. Comment fait t'on pour appliquer des sanction en islam si nous n'avons pas le droit de juger les actes ?
Tu semble ne pas comprendre que juger les actes veut dire les constaté et considéré cette personne comme Allah a considéré ceux qui commettent cet acte.
"je pars du principe ou il faut aider et non juger
soutenir etre dans l empathie"
Comme je le pensais tu confond les verbe juger et critiquer, bien sur qu'il faut aider toute personne, soutenir les gens dans le bien et avoir de l'empathie et cela n'a strictement rien à voir avec le fais de juger les actes.
"quand tu donnes une piece a un clochard tu sais qu il va acheter de l alcool
mais tu donnes et peut importe ce qu il fait de cette piece"
Non, tu n'en a aucune idée, même si c'est un alcoolique, la ce que tu fais s'appelle juger une personne et cela est interdit, tu me reproche le fais de juger les actes alors que c'est autorisé mais tu te permet de juger les gens alors que cela est interdit c'est quand même drôlement ironique. C'est pour cela qu'on lui donne cette fameuse pièce, si on sais de façon certaine (donc avec preuve irréfutable, et si tu as des doutes il vaut mieux essayer de les éclaircir) qu'il va acheté de l'alcool avec ton argent par contre la c'est différent et lui donner cet argent devient haram car tu l'aiderais a commettre un péché, c'est pour cela qu'il vaut mieux donner des bien matériels ou de la nourriture en aumône au non musulmans.
"et sais tu que cet alcool lui rechauffe son corps et que son corps qui reclame"
L'alcool n'a jamais réchauffé personne, ceci est totalement faux, c'est même l'inverse, et même si cela était vrai ça ne justifierais en aucun cas cette action, je pense pas que tu ai de mauvaises intentions mais tu parles sans maîtriser ton sujet ce qui est un péché car propager des parole qui sont fausses est interdit en islam surtout quand cela touche à l'islam il s'agit d'un grand péché.
Par contre si c'est un alcoolique son corps en demande oui, cela s'appelle une addiction mais ne rends pas la drogue licite pour autant.
"faut pas juger car derriere cet alcool il y une histoire des accidents de vie des pertes d emploi de logment le froid exct alors juger pas juger"
Il ne faut pas juger la personne, c'est a dire que tu ne peux affirmé que celle ci ira en enfer ou au paradis ni même affirmé que cette personne n'est plus musulmane si elle ne t'as pas montré son apostasie.
Par contre tu as le droit de juger les actes, donc en gros tu as le droit de constater que c'est un alcoolique et donc de dire qu'il est dans un égarement certain.
Mais tu ne dois le divulguer à quiconque sans raison si c'est un musulman (quand je dis qu'il faut une raison c'est par exemple si il désire se marier avec une femme mais lui cache son alcoolisme, il est de ton devoir de prévenir cette femme) et juste ne pas le crié sur tous les toits si c'est un mécréant.
"on juge pas on donne et on espere qu allah l aidera et qu il se relevera"
On donne oui, mais si on sait que c'est un alcoolique on préférera lui donner ce dont il a besoin directement et non de l'argent pour les raisons que j'ai cité plus haut.
C'est dommage parce que tu à l'air d'avoir de bonnes intentions mais tu gâche cela en agissant sans science et en confondant un peut tout. J'espère que mes propos auront été assez explicite pour que tu puisse les comprendre et que tu ne te sera pas senti offensé car ce n'est pas mon but.
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Dkodeur a écrit:
Oui voilà, mais il faut bien une légitimité pour juger. Sinon c est trop simple. Tout le monde va parler et s oublier lui même.
Nabi Muhammed (paix et bénédiction sur lui) avait un passif avant de devenir prophète.
Les gens reconnaissait de lui qu il était digne de confiance. Les polythéistes de La Mecque lui confiait des objets avant la révélation. Ensuite il a acquis une sagesse, et c est seulement à 40 ans qu’il a reçu la mission de messager. Donc pour les gens autour de lui, c’etait pas « n importe qui »
C’était pas « un simple collègue » pour reprendre l expression que j ai utilisé plus haut.
Donc oui bien sur « Vous interdisez le blâmable » ca veut dire ce que ça veut dire.
« Interdir » c est pas un pouvoir donné a tout le monde, c est dans le cadre d une autorité d une législation. Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) était tout ça à la fois.
Par exemple c’est pas un jeune de 20 ans lambda avec un peu de science, même si il est pieux, qui va dire à son père, ou à une personne âgé ce qu’il doit faire. Il aura aucune légitimité aux yeux de la personne. C’est pour ça qu’il faut faire preuve de discernement, souvent juste donner espoir, ca sera mieux que de juger.
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HextaZ a écrit:
En faite je viens comprendre qu'on est d'accord mais qu'on arrive pas a ce comprendre.
Effectivement j'avais mal compris l'histoire puisque si la femme refuse de prier sur son mari car il buvait et allait voir les prostitués c'est qu'elle était sur qu'il irait en enfer et donc l'a juger avant l'heure.
EDIT : Finalement, avec la traduction française en tout cas, cette partie n'est pas clair puisque l'on ne sait si la femme le pense mécréant ou non vu qu'elle n'a pas dit qu'elle ne prierait pas sur lui mais que tout le monde refuserait.
Je m'étais tellement focaliser sur le fait de faire comprendre que juger les actes c'est pas une mauvaise chose que j'ai mal compris l'histoire
"Il me semble j'ai dit sans savoir l'intention, connaître plutôt, et pas avoir ."
Nul ne peux savoir les intentions d'une personne, donc effectivement on ne peut pas juger la destination d'une personne. Mais même en connaissant ses réelles intention ce serait impossible car Allah fait rentré qui il veut au paradis ou en enfer.
"Ça veut dire, nommer l'acte lui même dire que tel est un vole , tel est un mensonge par exp ni plus ni moins voilà, pas le droit de juger la personne d'après ce qu'elle à fait, car seul allah sait"
Ça veut aussi dire le considéré comme allah nous dit de le considérer, si Allah nous dit qu'un voleur est un égaré on doit considéré un voleur comme un égaré.
J'ai essayé de répondre pour bien être sur que tu ais compris ce que je veux dire mais je suis presque sur qu'on pense a peu près la même chose
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Naysi a écrit:
On ne parle pas d'un cas aussi grave que les chiites, ni d'une secte, ni sur un forum
Mais si tu vois un musulmans dans la rue et que tu te mets un pointé ces défaults en le jugeant et non en le conseillant alors c'est pas bien
Sur un forum c'est différent, il y a des convertis, des gens de faible foi, donc on et obligé d'essayer d'éloigner tout malentendu fait sur le Coran.
Les chiites et autre sectes sont mécréantes oui pour le moment, mais ils peuvent se repentir tant que la porte du repentir est ouverte mais ça ce n'est pas le sujet
En bref on peut juger des choses sur lesquelles on et sur et pour éviter la mauvaise information, mais il faut pas oublier qu'on à très peu de science, et que on et sur du virtuelle, mais que dans le réel si tu traines avec tes frères musulman et que tu pointes du doigt et juges chaque personne qui fait un péché et n'embête personne alors Non
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Ahwal a écrit:
Ma soeur... tu compares l'incomparable.
Al khidr était un homme vertueux, il a un statut à part et les prophètes ont un rang élevé et ne peuvent être mis sous le même plan que nous. Ce qu'ils font est uniquement des révélations de la part de Dieu. Ils sont à part et ils sont préservés de commettre des choses blamables.
C'est comme quand le prophète Ibrahim a voulu égorger son fils...mais demain mon voisin me dit qu'il va faire ça je le dénonce immédiatement a la police, évidemment...tu crois que je vais encore reflzchir sur son intention si elle est bonne ou pas ? Comprends que la différence c'est que Ibrahim 3alayhi salaam était prophète il nagissait pas de sa tête mais par révélation de son Seigneur.
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salamwrahma a écrit:
La différence est bien claire , et désolée on à pas parler de ça
Déjà que le but de l'histoire la, n'est pas de reprocher la réaction des gens envers l'homme mais leur precipitation
Et c'est vous qui disiez faut avoir les preuves nécessaires, encore je confirme que c'est pour donner à chaque acte son nom ni plus ni moin
Quand à juger les gens d'après ce que on voit ou entend sans savoir réellement l'intention, ça reste blamable