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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
J'en pense qu'il n'y a pas plus de preuves pour affirmer que ce serait Ezechiel.
Parmi les autres possibilités évoquées par des savants : Zacharie, Elie, Josué, le fils d'Idris (Mathusalem ?)
Le fait est qu'on ne sait pas, et qu'on ne saura jamais, mais il semble plus "confortable" pour certains de rechercher des correspondances de noms de Prophètes uniquement dans la Torah (même parmi des gens qui n'y sont pas nommés comme prophètes), comme si tous les Prophètes à l'exception de Muhammad (saws) devaient nécessairement être juifs.
Le Coran nous dit pourtant que des Messagers ont été envoyés à tous les peuples (16:36 et 17:15).
Il faut peut-être simplement se résoudre au fait que nous ne pourrons jamais en savoir davantage sur certains Prophètes.
"Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire" (4:164)
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Dominique Talib a écrit:
C'est drôle tu ne conçois même pas qu'on puisse être à la fois sans dogme et reconnaître tous les dogmes Tigellius …
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Dominique Talib a écrit:
Reconnaître tous les dogmes ne veut pas dire partager toutes leurs différentes croyances Tigellius, autrement je croirais aussi à la réincarnation des bouddhistes par exemple. Je reconnais juste qu'ils viennent tous de Dieu, et chacun joue son rôle dans ce monde …
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Dominique Talib a écrit:
Reconnaître tous les dogmes ne veut pas dire partager toutes leurs différentes croyances Tigellius, autrement je croirais aussi à la réincarnation des bouddhistes par exemple. Je reconnais juste qu'ils viennent tous de Dieu, et chacun joue son rôle dans ce monde …
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Dominique Talib a écrit:
C'est vrai qu'il y a parfois n'importe quoi dans le coran, non mais Adam et Eve franchement … Le créationnisme est dépassé, il faudra bien que tu évolues un jour Tigellius – ou pas ...
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Lumière- ALLAH a écrit:
Il est dit qui l'existerait 124 000 prophètes et 315 messager est chacun avaient été envoyé dans chaque continent par tout dans le monde, Il est fort possible que bouddha soit messager... Vous en pensiez quoi ?
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Dominique Talib a écrit:
Dans cette discutions je joue mon rôle et toi le tiens Tigellius, chacun défend son point de vue. Ce n'est pas pour offenser qui que ce soit que je dis ce que je pense ce n'est pas la peine de t'énerver, ce n'est qu'un échange d'idées …
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rahalmichel a écrit:
Bonjour,
Je n'ai pas entendu que Bouddha soit un prophète. Certains l'associent au prophète Dhou l-Kifl mais j'ai entendu de source sûre que Dhou l-Kifl s'appelait Ézéchiel. Dans l'enseignement du bouddhisme, il y a des choses qui ressemblent à ce qui est enseigné en Islam comme l'élévation de soi et le détachement des choses matérielle, l'ascétisme. Mais, la base, le fondement de cette religion est contraire à la foi islamique. Le fondement de l'islam c'est bien sûr les deux témoignages : "Il n'y a nul dieu autre que Dieu et MouHammad est son messager". Je ne sais pas si le bouddhisme a pour origine l'enseignement d'un prophète antérieur mais ce que je sais c'est que cette information n'est pas de notre intérêt premier. Un de mes enseignants en sciences religieuses me répètent souvent : "Michel, est-ce que savoir cela te sera utile pour ton au-delà ? Seras-tu interrogé au jour du Jugement pour avoir ignoré cela ?". Et, à la vérité, il n'y a pas besoin de s'intéresser à tous les sujets, de savoir tous les détails pour être quelqu'un de bien. Parfois, notre âme a tendance à vouloir obtenir une science qui apparaît comme mystérieuse, caché, les faits historiques méconnues, la sagesse derrière tel ou tel jugement ou évènement, l'interprétation des rêves. Mais, il faut savoir s'attacher à des choses simples et prioritaires avant de se lancer dans des questions plus pointues. Les savants ont dit : "Celui qui cherche la science dans sa globalité, il va la manquer totalement". Et la chose, la plus prioritaire pour toute personne c'est qu'elle connaisse et maîtrise la croyance en Dieu et la croyance aux messagers de Dieu c'est-à-dire connaître Dieu conformément à ce qui est digne de Lui, sans Lui attribuer des choses qui sont impossible à son sujet (comme l'impuissance ou l'ignorance) et en confirmant les attributs qui Lui sont obligatoires (comme l'existence de toute éternité, sans début et sans fin) et de connaître les prophètes conformément à ce qui est digne de leur rang (ils ne sont concernés ni par la stupidité, ni par la lâcheté, ni par la mécréance, ni par le mensonge). Et connaître tous les noms et histoires des prophètes ce n'est pas ce qui est prioritaire.
Il faut savoir aussi que tous les prophètes sont musulmans, du premier Adam au dernier MouHammad. L'islam n'est pas la dernière religion, elle n'est pas apparu avec le prophète MouHammad. L'islam est la religion de notre père, Adam et la religion des anges donc l'islam existait avant les hommes. Le terme islam signifie "soumission au Créateur", c'est le terme arabe pour désigner la religion que Dieu agrée et a révélé à Ses prophètes - il y avait d'autres termes dans d'autres langues. Ainsi, Adam, Énoch, Seth, Noé, Abraham, Moise, Jésus, MouHammad et tous les prophètes étaient musulmans. La religion est la même car leur croyance est la même mais seules les lois différent car Dieu a fait des Lois qui sont adaptés pour chaque époque de l'histoire, suivant la situation politique, économique et sociale. Et la preuve que Dieu n'a pas envoyé des prophètes avec des religions différentes c'est que Dieu a pour attribut la parfaite Sagesse, Il ne fait pas les choses absurdément. Comment aurait-Il envoyé des prophètes avec des croyances contradictoires ?
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Tigellius
Désolé si j'y suis allé un peu trop fort mais toi aussi tu as des mots très durs envers mon ordre soufi … Et encore une fois désolé mais je pense vraiment qu'avec tout ce que la science nous dit de nos jours il est insensé de croire encore en Adam comme premier homme, ce n'est qu'une image pour nous dire que nous avons un lien direct avec Dieu que nous ne sommes pas là par hasard mais c'est tout …
Mais tu as vu ce que Abdoulaye a écris à Mr Soso ?
Le Coran nous dit pourtant que des Messagers ont été envoyés à tous les peuples (16:36 et 17:15).
"Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire" (4:164)
Tu ne connaissais pas ces écrits ?
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Dominique Talib a écrit:
Et donc le bouddha était un messager … Vas y je suis sûr que tu peux le dire Tigellius …
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
D'abord, je suis d'accord avec beaucoup de choses que tu as dit : sur la contradiction des fondements du bouddhisme avec la foi islamique, sur le fait qu'il n'est pas utile de connaître en détail la vie des prophètes, sur ce que tu dis des Attributs de Dieu, et le fait que l'islam soit historiquement la première religion et que tous les prophètes aient été musulmans.
Ceci étant dit :
- Identifier Dhul Kifl à Ézéchiel plutôt que Bouddha ne repose pas plus sur des preuves, et notre religion exige des preuves pour faire ce genre d'affirmation
- l'ascétisme n'est pas plus une valeur islamique que l'un des enseignements de Bouddha qui lui prône la Voie du Milieu (comme Muhammad) et donc l'évitement des extrêmes que sont l'addiction aux désirs d'un côté et l'ascétisme de l'autre. C'est le bouddhisme, pas Bouddha (je reviendrai sur la distinction à faire plus loin), qui lui est une religion prônant l'ascétisme (pour les moines/moniales, les laïcs ne sont pas concernés)
- bien sûr, personne ne peut s'intéresser à tous les sujets, mais il est quand même spectaculaire que malgré que le bouddhisme soit la 4ème religion dans le monde avec des centaines de millions de fidèles, depuis 1000 ans la méconnaissance réciproque et le désintérêt mutuel entre les deux religions que sont l'islam et le bouddhisme soient aussi grands.
Nos savants de l'islam ont décortiqué en profondeur des religions comme le judaïsme ou le christianisme, de façon à inviter plus facilement à l'islam les adeptes de ces religions, mais concernant le bouddhisme (et l'hindouisme) le niveau général des connaissances au sujet de cette religion est resté au ras des pâquerettes...
C'est un problème, puisque contrairement à ce que beaucoup de gens croient naïvement, le bouddhisme est une religion prosélyte.
- le bouddhisme est en effet, comme le christianisme par exemple, une religion en partie opposée à la foi islamique, mais pour savoir précisément en quoi cette religion s'oppose à la nôtre (le pacifisme par exemple, alors que la guerre défensive est licite en islam) il faut partir des textes bouddhistes pour relever les contradictions. Mais il faut tenir compte aussi du fait que la Loi prêchée par les différents prophètes de l'islam a aussi évolué selon les époques et les lieux.
- il y a une différence entre l'enseignement de Bouddha et la religion bouddhiste, tout comme il y a une différence entre l'enseignement de Jésus/Issa et la religion chrétienne. J'en ai donné un exemple dans cette discussion à propos de l'interdiction des représentations physiques de Bouddha qui comme on le voit n'est pas du tout respectée par les bouddhistes aujourd'hui. Et ce ne serait pas le seul exemple de contradictions entre les textes et la pratique, malgré que tous les textes soient de source bouddhiste (et donc partiaux).
Partant de ce postulat (vérifiable sur pas mal de points) que le bouddhisme est une déformation du message de Bouddha, il est tout à fait possible de considérer Bouddha comme un possible prophète de l'islam parmi ceux ayant été envoyés à toutes les nations.
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Dominique Talib a écrit:
Et donc le bouddha était un messager … Vas y je suis sûr que tu peux le dire Tigellius …
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