Tu sais quoi je ne parles plus voilà comme ça tu ne me casseras plus les pieds LOOLCitation
rifino nino a écrit:Citation
Tcha9liba a écrit:
J'en apprend tous les jours à propos de ma religion et je sais que ce n'est pas ça !!! Juger les gens, faire intervenir les religieux dans toutes les situations, faire le musulman de façade et après aller dans des pays comme la thailande ou le maroc et payer des prostitués désolé mais si pour toi l'islam c'est ça on a pas la même religion...dire que telle ou telle chose est haram quand ça nous arrange et dire qu'elle est halal quand ça nous arrange...
et pourquoi hadouk les loool à chaque fois on sait même plus quand t'es sérieux LOOOOL
ohlalalala Tcha9bila quel confusion dans ta grosse tête lol, tu est sur de savoir de quoi tu parle?
Citation
Tcha9liba a écrit:Tu sais quoi je ne parles plus voilà comme ça tu ne me casseras plus les pieds LOOLCitation
rifino nino a écrit:Citation
Tcha9liba a écrit:
J'en apprend tous les jours à propos de ma religion et je sais que ce n'est pas ça !!! Juger les gens, faire intervenir les religieux dans toutes les situations, faire le musulman de façade et après aller dans des pays comme la thailande ou le maroc et payer des prostitués désolé mais si pour toi l'islam c'est ça on a pas la même religion...dire que telle ou telle chose est haram quand ça nous arrange et dire qu'elle est halal quand ça nous arrange...
et pourquoi hadouk les loool à chaque fois on sait même plus quand t'es sérieux LOOOOL
ohlalalala Tcha9bila quel confusion dans ta grosse tête lol, tu est sur de savoir de quoi tu parle?
Toi aussi tu t'y metCitation
Dihya06 a écrit:Citation
Tcha9liba a écrit:Tu sais quoi je ne parles plus voilà comme ça tu ne me casseras plus les pieds LOOLCitation
rifino nino a écrit:Citation
Tcha9liba a écrit:
J'en apprend tous les jours à propos de ma religion et je sais que ce n'est pas ça !!! Juger les gens, faire intervenir les religieux dans toutes les situations, faire le musulman de façade et après aller dans des pays comme la thailande ou le maroc et payer des prostitués désolé mais si pour toi l'islam c'est ça on a pas la même religion...dire que telle ou telle chose est haram quand ça nous arrange et dire qu'elle est halal quand ça nous arrange...
et pourquoi hadouk les loool à chaque fois on sait même plus quand t'es sérieux LOOOOL
ohlalalala Tcha9bila quel confusion dans ta grosse tête lol, tu est sur de savoir de quoi tu parle?
c'est vrai que t'as une grosse tete n'empeche
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Asad Solitaire a écrit:Citation
tenzago a écrit:Citation
Asad Solitaire a écrit:
En tout cas tu reprends exactement les mêmes termes que lui. Ce n'est pas un problème en soi mais tu vises à côté en utilisant ses propres termes.
Qu'est-ce qu'un "salafiste"? Il faudrait que tu le définisse parce que c'est floue, on a l'impression que le salafiste c'est celui qui ne pense pas comme toi.
'Umar a procéder à un ijtihad lors d'une année de disette on est d'accord là-dessus, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas comprendre la réalité des faits mais si j'ai utilisais le mot contextualiser c'est pour montrer que tu utilisais ses paroles en visant à côté.
Je ne suis pas dans une optique sectaire, ce n'est pas parce que un savant a eu quelques problèmes d'interprétations religieuses que je vais pas regarder ce que ce qu'ils apportés. Par contre toi, tout les savants qui ont un avis contraire au tien sont taxés de "salafiste" ce n'est pas ce que l'on appelle une attitude fermer?
T'es pas d'accord avec une personne, parle avec lui au lieu d'être aigri.
Tu es dans un raisonnement binaire parce que par exemple moi et "rifino nino" on a des divergences sur certains sujets pourtant on est tous les deux d'avis que la musique est haram donc c'est bien plus complexe que ce que tu dis.
Salam
Encore une fois, je ne conçois pas ma vie qu à travers des prêches qui j'écoute pas d'ailleurs..il y a l'éducation islamique que j'ai reçu, mais aussi des principes, des valeurs que j'eu par ailleurs.
Je n'ai traité personne en particulier de salafiste..mais dans la discussion sur le sujet du bourget, certains on dit que c'est haram...et cela me révolte car le salafisme qui est de plus en plus visible est justement adepte de ce fonctionnement binaire ou tout est haram.
Maintenant pour parler d'une façon globale dans le monde, j'observe que le salafisme fait des ravage dans le monde musulman et d'une façon spectaculaire en quelques années on commence à avoir les memes tenues venaient d'ailleurs partout, des femmes habillées à l'afghane...des socièté avec des cultures ancestrales subissent les effets d'une uniformisation forcée par ce salafisme.
Est ce que ces sociétés comme le maroc ou ailleurs qui ont contribués à l'arrivée de l'islam en europe était pendant ces siècles dans l'ignorance? et que les AL saoud avec leur idéologie leur font découvrir un nouveau islam "authentique" parce que on s'habille comme les saoudiens ?
La je ne parle pas de coté religieux, mais plus sociétale et géopolitique.
Si on croit cela, ça veut dire, que tous ces savants qui ont permet de la civilisation islamique jusqu'à au 16ème siecle de rayonner et de l'islam de se propager n'ont tous rien compris ????????????
Il faut prendre du recul et prendre le phénomène dans sa globalité, depuis l'arrivée de AL SAOUD, et la création de ce néo islam sur mesure, cette dictature et cet idéologie n'a apporté au monde musulman que des malheurs et c'est pas fini.
Bonne journée
Le problème c'est ton ignorance. Il y a des hadiths authentiques sur les instruments de musique.
Tu parles de femmes habillés à l'afghane mais ça n'existait pas avant dans les autres pays? En Algérie à l'époque coloniale? Si on remonte plus loin Aicha (qu'Allah l'agrée) ne se voilait pas le visage?
Tu crois qu'il n'y a que les savants saoudien qui affirment que la musique est haram?
Citation
Tcha9liba a écrit:
Toi aussi tu t'y met
Oué mais je l'aime bien elle est mignonne tu trouves pas ?
Citation
DiamonDiaz93 a écrit:
en quoi c est difficile de comprendre que la musique c est haram
les hadits sont claire quand bien mm tu fait pas confiance au savant du 21 e siecle
on parle quand des paroles du prohete saws rapporter par les pieux !
En quoi c es difficile de comprendre que c est haram ? Que c est mauvais pour le la foi.
Le corps es constituer a 70 % d eau et les onde se propage bien dans notre corps la musique a une influence direct sur le coeur et les emotions et de nos jours et mm bien avant on l utilise pour vehiculer des messages.
Mes musiques dans les films sont cruciale par exemple musique qui fait peur ou rend triste.
J ai lus plus qu une yabis quand elle a deprimer la musique la aider sa influence et sa fait pousser l hypocrisie
on se refugi dans la musique au lieu de se refugier en Allah c limite du shirk
la musique en groupe pronne la mixiter et la debauche
et y a plein d argument evident que c est mal la musique.
Ta le droit de pas etre d accord mais viens pas nous dire qu on a faux ou qu on ecoute les sectes sa c les excuses typique pour fuir la realiter.
Si ta envie d ecoute beyonce et 50 cent ou du daftpunk ou david guetta ou de la musique oriental vasy fait le
si sa t auto rassure de sortir comme excuse la corruption des wahabi fait donc !
Mais viens pas te plaindre le jour du jugement dernier quand t oreille temoignerons contre de toi
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tenzago a écrit:Citation
DiamonDiaz93 a écrit:
en quoi c est difficile de comprendre que la musique c est haram
les hadits sont claire quand bien mm tu fait pas confiance au savant du 21 e siecle
on parle quand des paroles du prohete saws rapporter par les pieux !
En quoi c es difficile de comprendre que c est haram ? Que c est mauvais pour le la foi.
Le corps es constituer a 70 % d eau et les onde se propage bien dans notre corps la musique a une influence direct sur le coeur et les emotions et de nos jours et mm bien avant on l utilise pour vehiculer des messages.
Mes musiques dans les films sont cruciale par exemple musique qui fait peur ou rend triste.
J ai lus plus qu une yabis quand elle a deprimer la musique la aider sa influence et sa fait pousser l hypocrisie
on se refugi dans la musique au lieu de se refugier en Allah c limite du shirk
la musique en groupe pronne la mixiter et la debauche
et y a plein d argument evident que c est mal la musique.
Ta le droit de pas etre d accord mais viens pas nous dire qu on a faux ou qu on ecoute les sectes sa c les excuses typique pour fuir la realiter.
Si ta envie d ecoute beyonce et 50 cent ou du daftpunk ou david guetta ou de la musique oriental vasy fait le
si sa t auto rassure de sortir comme excuse la corruption des wahabi fait donc !
Mais viens pas te plaindre le jour du jugement dernier quand t oreille temoignerons contre de toi
Salam,
La majorité des chanteurs que tu me cite, je les connait même pas!!! mais en tout cas t'as l'air de les connaitre mieux que moi!!!
Bien souvent, ceux ou celles qui sont aller à un extrême dans la dépravation, passe pour se repentir vers un autre extrême!
A aucun moment je voulais rentrer dans un sujet religieux bien spécifique (la musique)..c'est bien vous que vous remettez ça sur le tapis à chaque fois.
D'abord, ce que l'auteur à décrit de l'existance de musique au bourget avec guitare, je ne l'ai pas vu, il y avait que des "tara" et "darbouka" et des chants religieux pour une mosquée et des chants patriotique pour les syriens.
Je note la contradiction du posteur entre dire que cela est haram et en même aller dans ce milieu pur mater les filles !!!
Ces mêmes syriens sont aujourd'hui soutenus principalement par le chantre du salafisme: l'arabie saoudite.
Cet état qui interdit tout aux femmes et qui propage partout dans le monde sa vision spécial de l'islam et en même temps financement des chaines comme mbc ou les séries méxicaines et turques qui vont des ravages dans le monde arabes.
Donc, loin de moi, de rentrer dans un débat théologique, mais ma position est que le salafisme est une idéologie (comme le sionisme) que je ne supporte pas pour les raisons que j'ai invoqués ci dessus et que je peux résumer ainsi :
- Le salafisme comme on le connait aujourd'hui a été inventé trés récemment en arabie saoudite. A sa création c'est une alliance entre mohammed abd alwahab et la dynastie Al Saoud (qui règne aujourd'hui toujours) qui permet à cette famille d'avoir une légitimité religieuse!!
- De cette alliance est né une interprétation sur mesure pour le pouvoir de la famille royale et qui continue aujourd'hui. L'exemple le plus flagrant est l'interdiction de se rebeller contre le pouvoir en place, mais comme ils ont pas peur de contradiction, ils sortent des fatwas contre saddam, contre assad...donc des fatwas sur mesure pour légitimer les décisions politiques d'une dictature.
- Contrairement aux autres courant de l'islam, le salafisme rejette tous les autres. Ils sont convaincus que c'est eux qui ont raison et c'est tout.
- Le salafisme est le plus intégristes de tous les autres courants, il laisse aucune place à l'intelligence ou une forme de vie en dehors de leur dogme. Le résultat et c'est trés terrible sur le plan culturel notamment: une uniformisation de toute les populations. Aujourd'hui tu ne pas faire de différence entre un salafiste saoudien, marocain, français, indonésien..sauf par la richesse.
La puissance de l'islam et sa rapide propagation est dû justement au fait qu'il a pas beaucoup bouleversé les civilisations qui l'a conquit!! le résultat est que chaque pays a garder sa culture, ces traditions qu'ils ont adaptés à l'islam mais sans beaucoup de chamboulement.
Avec le salafisme c'est le formatage complet.
- L'arabie saoudite est un des pays les plus libérale, un pays de consommation à outrance au point de détruire récemment la maison de prophéte pour construire un grand centre commercial!!!
Est ce que c'est le message de l'islam authentique comme ils le prétendent une tel consommation, un tel gaspillage ?
Ou sont ces "savants" salafistes qui donnent des règles sur tout, devant tout ce que la dictature de leur pays fait subir, l'argent gaspillé...
-Les gourous (pardon les savants), n'arretent pas de donner des leçons sur tout, mais ils seraient crédibles, s'ils dénoncent les injustices dans leurs pays, l'esclavage des millions d'immigrés, la dictature de leur pays
Citation
Trallalère a écrit:
J'ai lu pas mal de tes réponses sur ce post, et en toute objectivité ton argumentation se tient, bien qu'il me faudrait avoir certaines preuves sous les yeux pour trancher
cependant t'as des grands savants comme sheikh Otheimine dont j'ai lu quelques avis religieux, et dont je ne vois qu'une ferme volonté à s'attacher à la sunna dans son auuthenticité. Ces hommes sont savants consciencieux, miticuleux aussi bien sur la langue arabe que sur la science religieuse, s''il n'apporte aucune preuve et aucun fondement en prononcant un avis religieux je suis d'accord qu'il faille s'en écarter, mais leur propos se tiennent et se rapproche vraiment de la logique. Ca veut pas dire que d'autres savants sont à bannir, j'apprécie grandement également Tariq ramadan qui à une approche de la religion tout à fait enrichissante sur le plan spirituel.
je nfais partie d'aucun groupe et justement je nveux pas rentrer dans ce délire de division auquel je n'adhère pas du tout, tout comme toi, j'aime me renseigner par ci par là et dès qu'un avis semble le plus rapprocher de la sunna et me conforte, je tente de m'y conformer
mais c'est pas pour autant qu'il faut nécessairement penser que les sheikhs qui suivent la voie des pieux prédecesseurs nous aveuglent forcément et servent un intéret, car encore une fois leur propos se tiennent (que ce soit sur le sujet de la musique, de la mixité ou autre, car dans le fond ça renferme une logique indéniable)
Je suis sinon d'accord avec toi, sur la contradiction frappante entre la théorie et la pratique en arabie saoudite
utiliser son cerveau c'est écouter le propos de toute les "tendances", c'est l'analyser, le comparer et dégager celui qui semble le plus cohérent, le plus logique et le plus fiable, tout en écartant ses penchants et ses passions dans sa décision
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tenzago a écrit:Citation
Trallalère a écrit:
J'ai lu pas mal de tes réponses sur ce post, et en toute objectivité ton argumentation se tient, bien qu'il me faudrait avoir certaines preuves sous les yeux pour trancher
cependant t'as des grands savants comme sheikh Otheimine dont j'ai lu quelques avis religieux, et dont je ne vois qu'une ferme volonté à s'attacher à la sunna dans son auuthenticité. Ces hommes sont savants consciencieux, miticuleux aussi bien sur la langue arabe que sur la science religieuse, s''il n'apporte aucune preuve et aucun fondement en prononcant un avis religieux je suis d'accord qu'il faille s'en écarter, mais leur propos se tiennent et se rapproche vraiment de la logique. Ca veut pas dire que d'autres savants sont à bannir, j'apprécie grandement également Tariq ramadan qui à une approche de la religion tout à fait enrichissante sur le plan spirituel.
je nfais partie d'aucun groupe et justement je nveux pas rentrer dans ce délire de division auquel je n'adhère pas du tout, tout comme toi, j'aime me renseigner par ci par là et dès qu'un avis semble le plus rapprocher de la sunna et me conforte, je tente de m'y conformer
mais c'est pas pour autant qu'il faut nécessairement penser que les sheikhs qui suivent la voie des pieux prédecesseurs nous aveuglent forcément et servent un intéret, car encore une fois leur propos se tiennent (que ce soit sur le sujet de la musique, de la mixité ou autre, car dans le fond ça renferme une logique indéniable)
Je suis sinon d'accord avec toi, sur la contradiction frappante entre la théorie et la pratique en arabie saoudite
utiliser son cerveau c'est écouter le propos de toute les "tendances", c'est l'analyser, le comparer et dégager celui qui semble le plus cohérent, le plus logique et le plus fiable, tout en écartant ses penchants et ses passions dans sa décision
Salam,
Ce qui est grave, c'est que on vit dans un monde ou il y a tellement de possibilité de s'informer mais au même temps, une majorité des gens qui n'ont aucun bagage, aucun esprit critique..donc malheureusement des cibles idéales pour capter une propagande que ca soit les évangélistes américains pour les noirs ou les latinos voir même certains maghrébins et les salafistes. La télé et l'argent a ce pouvoir de transmettre une propagande ou une idéologie à un échelle incroyable à des populations vulnérables intellectuellement.
Le plus souvent, des jeunes en france ou ailleurs qui se sentent perdus et qui cherchent un peu un retour vers la religion et comme sur le marché l'offre le plus abondant et le plus accessible sans se forcer et faire l'effort de lire des centaines de livres. Au lieu de cela, on a qu'à se poser et voir des vidéos. Ainsi le salafisme s'est impose par ces chaines et ces pétrodollars.
Ces gens là ne connaissent rien sur la naissance de ce courant de pensée (un minimum est de voir la page wikipédia la dessus [fr.wikipedia.org]), ni sur les enjeux politiques et géopolitiques. Ne vont même voir les contradictions entre le discours de ces cheikhs avec la réalité de leur pays. Entre le discours de ces cheikhs vénérant leurs maitres et les actes odieux et loin de l'islam de ces derniers.
Encore une fois, les politiques ont toujours exploiter la religion, que ce soit le christianisme, le judaisme (voir comment le sionisme, qui est un projet politique laique à la base, à exploiter le judaisme pour fédérer les juifs autour de la Palestine comme choix pour la création d'israel) et biensur l'islam (dans tous les pays arabes sans exceptions). Voir comment le roi du maroc utilise les oulémas et les mosquées pour se maintenir, et l'invention de "commandant des croyants" (au passage un commandant des croyant qui boit, qui fume...on sait même pas s'il sait faire sa prière..).
Le salafisme aurait été comme dans les autres pays arabes, une sorte de islam du makhzen marocain, sauf que c'est l'arabie saoudite et qu'il y a les lieux saints de l'islam et surtout qu'ils ont beaucoup d'argent et qu'ils sont des alliés des occidentaux.
Donc, on passe d'un islam fait sur mesure dans chaque pays pour servir les pouvoirs en place, à un islam sur mesure certes mais qui avec de l'argent peut servir aussi les intérêts de ce pays dans le monde entier.
Et quand on connait la dictature saoudienne, on peut se douter que ça serait pas dans l’intérêt du monde musulman.
Un exemple: les salafistes n'ont aucunement participé aux révolutions arabes ni en tunisie, ni en egypte car les régimes en place sont pro occidentales et alliés de l'arabie saoudite et pourtant c'était des régimes les plus laiques et anti islam (ben ali et moubarak), mais une fois ces dictateurs tombés, ils sont en train de foutent le bordel partout pour qu'il y a pas de réels changements qui puissent toucher la dictature saoudienne et les intérêts de l'occident.
En somme, les salafistes de part leurs pensée unique et leur obéissance aveugle à leurs cheikhs sont contrôlables à distance et à volonté par la dictature saoudienne et ça on le sait c'est surement pas dans l’intérêt des arabes ou des musulmans ni de l'islam d'ailleurs.
Un dernier point, les salafistes, par leur interprétation intégriste (même si j'aime pas ce mot car trop utilisé par les islamophones, mais bon là c'est vraiment le cas de le dire), donnent une image trés negative de l'islam, ruinent les efforts de générations d'immigrés, détruisent des cultures millinéaires (voir ce qui s'est passé au mali) . voir même en arabie saoudite elle mêmes comment ils ont détruits mêmes mes tombes des khalifats, détruire la maison du prophète, plein de mosquées qui fait partie de notre patrimoine, mais que ces extrémistes ont voulu absolument remplacer par des gratte ciels et des centres commerciaux pour que les saoudiens s'occupe de consommer et de la fermer et en même temps que les milliards du pétrols partent à l'occident ou tout est importés.
Citation
tenzago a écrit:
Salam,
Ça mérite effectivement une petite explication. Je ne parle pas du dogme, d avis religieux ici car je suis très conscient de la difficulté de la tâche et que je ne suis pas assez calé la dessus pour pouvoir en juger. Encore un fois, on ne peut pas juste sortir un hadith même authentique et dire voici la preuve !!
La science islamique est beaucoup plus compliqué qu il y a très peu de gens qui sont arrivés a comprendre le message de l islam dans sa globalité. C est ce qu on peut appeler savant, oulémas, cheikhs..
.
Citation
rifino nino a écrit:Citation
tenzago a écrit:
Salam,
Ça mérite effectivement une petite explication. Je ne parle pas du dogme, d avis religieux ici car je suis très conscient de la difficulté de la tâche et que je ne suis pas assez calé la dessus pour pouvoir en juger. Encore un fois, on ne peut pas juste sortir un hadith même authentique et dire voici la preuve !!
La science islamique est beaucoup plus compliqué qu il y a très peu de gens qui sont arrivés a comprendre le message de l islam dans sa globalité. C est ce qu on peut appeler savant, oulémas, cheikhs..
.
c'est justement grace a ces même savant que tu denigre que nous somme capable de comprendre la religion, les savants que tu cite sont detester par un certains nombre d'individus car il se sont toujours efforcer de montrer la religion authentique, ce sont grace a ces savants que nous savons qu'aujourd'hui que les les tablighs, les soufis ou les freres musulmans sont a coté de la plaque, ce sont les même savant qui ont mis en avant les erreurs de croyances de Al Qaradaoui la reference des freres musulmans.
le pire c'est que tu leur reproche de ne pas renverser les régimes arabes, mais il n'y a qu'une personne ayant une vision erroné de la religion pour demander cela, et quand un groupes de savant vous montre la réalité concernant la religion vous le rejetter l'accusant d'etre des savants a la soldes des dictateurs.
tu associe les salafis a ben laden, ce qui est ridicule car les savants l'on considerer comme un khawarij car il appeler justement a renverser les gouverneurs et ont mis en guarde contre lui, c'est un peu la methodologie d'Asad, crois moi toi et lui vous avez beaucoup plus de point commun que tu le crois, car Asad dénonce souvent avec la même virulence que toi les savant en question. mais ça c'est du a votre mauvais comprehension de la religion (je te précise qu'Asad est bornée lol, on lui a expliquer un milliers de fois qu'il était a coté de la plaque lol)
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