Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
Salam Un solitaire 2
...toujours pas de compagne ?
...dites, pour parler sérieusement, votre article est très intéressant, mais quand je pense que la soeur IEF me reproche mes commentaires trop longs, alors là, vous, chapeau !
...
...vous auriez dû mentionner quels passages étaient à lire prirotairement pour étayer votre petite opinion - petite par sa longueur, n'est-ce pas ?...-
...mais pour en revenir au sujet donc, d'après vous Le voile intégrale fait bien partie de la tradition (sous-entendu religieuse) maghrébine, et vous citez :
...Le litham, le khimâr, le haïk
...on va me reprocher de le faire long, cela m'est égal, mais quand '' on " parle il faut parler de la même chose ; ici nous parlons de l'islam et par assimilation du voile - intégral ou pas - comme signe religieux islamique, c'est bien ainsi qu'il faut comprendre les 2 ou 3 posts antérieurs et le vôtre à ce sujet ; de ce fait nous avons donc 3 affirmations concernant le voile, et que je reprends :
- 1) vêtement islamique
- 2) vêtement féminin
- 3) vêtement maghrébin
...hummm hummm, très bien, sauf que :
- el lithâm : à l'origine très lointaine et 1) antérieure à l'islam - donc la connotation religieuse ?...faux ! - est un long turban, un chech, portée par les populations 2)Touareg - donc pas uniformément sur le territoire algérien, marocain, lybien, etc...soit caractéristique d'une certaine population, pas de l'ensemble de la communauté régionale ou nationale, donc tradition maghrébine au sens large faux ! -, aussi bien par les femmes que par 3) les hommes - connotation féminine, faux ! - 4) pour se protéger la tête du soleil bien sûr, et le visage contre le vent et les poussières !...donc vêtement religieux faux !...
- el khimâr : j'ai publié un petit dossier sur le voile, - [www.yabiladi.com] - je vous y renvoie, mais j'y ai traité des 3 termes désignant le mot " voile " dans le Coran, et entre autres j'y reprends la définition et description du khimâr, bien étayée, et el khimâr 1) à l'origine dans la péninsule arabique ET antéislamique - donc vêtement islamique faux ! ! est une pièce de tissu de forme carrée ou rectangulaire, pouvant être portée soit en bandeau comme un bandana 2) par les hommes - donc purement féminin faux !! ET les femmes -, soit sur les épaules commme un fichu, un châle, ou sur la tête...donc vêtement féminin religieux maghrébin faux !...
- el haïk :
[observers.france24.com]. dont cet extrait :
Le haïk (ou hayek) est un long voile souvent de couleur écru, en laine ou en soie, accompagné d’une pièce de tissu brodé cachant la partie inférieure du visage. Porté par les femmes citadines à l’extérieur du foyer dès l’époque ottomane et considéré comme signe de pudeur,...
...et celui-ci :
[information.tv5monde.com]
"Certes, reconnaît-elle, [prénom donné dans l'article : Rim], le Haïk est d'origine turque, mais il nous accompagne depuis des siècles (Note de la Rédaction : l'empire Ottoman a occupé une bonne partie de l'Algérie avant d'en être chassé par les Français) ". Aujourd'hui dans Alger, on ne voit plus guère que des vieilles dames revêtues de ce vêtement traditionnel...
...si l'on considère les 2 parties soulignées,comme repère chronologique et début de cette coutume de se voiler le bas du visage, la période ottomane algérienne débute en 1516, soit plus / moins 10 siècles après la naissance de l'islam...donc vêtement faisant partie de la tradition musulmane algérienne: faux !, et est-il bon de rappeler que l'Empire ottoman n'a jamais compté le Maroc dans son vaste territoire ?...donc tradition maghrébine faux !
Nota : ce dernier article - que je connaissais pas - vient appuyer ce que je dis dans mon dossier sur le voile, à savoir que le hijab - auquel je rajoute le jilbab - sont d'introduction récente dans l'habillement de la femme musulmane proche et moyen orientale, sous l'influence et la pression de " la mode " venue d'Arabie Saoudite !...
....constat : votre affirmation est totalement fausse ! ...
... 
Citation
Au-Delà a écrit:
'Aleykoum salam,
Les bilderberg, la franc maçonnerie, les skulls and bones, le bohémian club, l'église catholique, le sionisme et plein d'autres, des groupuscules qui suivent leurs passions, l'apât du pouvoir, de l'argent et le contrôle des peuples.. Qui suivent le diable "officieusement", sans sans rendre compte bien entendu.
Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
Salam,
...ah ouais, je vois...et vous y croyez, vous ?...
...mais est-ce que vous avez conscience qu'en contre-poids un autre Ordre Nouveau règne sur l'islam, un autre Groupe de Bildenberg & Co, mais de l'autre tendance ?.....non, ah bon !
...parce que, si je reprends votre description des groupuscules qui suivent leurs passions, l'apât du pouvoir, de l'argent et le contrôle des peuples...moi ça me parle, ça...
...un Ordre Nouveau...façon Sa'ud !!...
...mais bon, El Qur'an le dit bien (je cite en substance) " ils avaient un voile devant les yeux "...
...eh, vous savez quoi, akhi ?...moi non plus je ne pouvais plus supporter l'élite de mon pays...faites-donc comme moi : " cassez-vous "...au Maroc !
Citation
Au-Delà a écrit:
Ce n'est pas vraiment le fait d'y croire ou non, c'est juste une histoire d'ouverture de conscience, d'observation et d'éveille spirituel par rapport à cette vie, à ce monde et à cette ligne de conduite mondialiste.. cette acharnement d'endoctrinement dès le plus jeune âge. Mind Control
Et puis très franchement, que ce soit au Maroc ou ailleurs, au jour d'aujourd'hui aucun pays n'est mieux que les autres au niveau des obligations religieuses (Je parle des gouvernements), qui sont responsable au regard de l'islam, et qui assumeront devant Le Très-Haut le chemin qu'ils ont prit..
Et nous parlons de "l'islam de France" ici, et non de hajj comme tu m'en fait pars, c'est un autre sujet..
... 
...et là encore, produisez un hadîth qui parle du visage...non, pas un hadîth car on ne sait plus lesquels sont authentiques et lesquels ne le sont pas ; à ce sujet, Uthman en a fait " pondre " une liste grande comme ça 
...tous avalisés akkeeeeeedddd ! 
Citation
Un solitaire 2 a écrit:
Non, toujours pas de compagne.
C'était en complément seulement pour ceux qui voulaient approfondir la question.
On va pas "philosopher" en essayant de remonter à l'origine, des femmes au Maghreb le portaient. Ce n'est pas étranger à notre culture.
Ce n'est pas parce qu'une chose est antérieure à la révélation du Coran que ça n'a pas une connotation religieuse. Une chose peut être confirmée donc ce n'est pas une preuve. Le voile du visage de la femme est mentionné dans les textes.
On doit se servir uniquement du cadre de références des sources de l'Islam pour interpréter (il faut être habilité à le faire, avoir les compétences nécessaires). Le Coran, la Sunna, les dire des compagnons qui ont été témoins de la révélation du Coran et pour les circonstances pour lesquelles il se particularise. Ceci réduit toute possibilité d'interprétation fantaisiste.
Ton interprétation des versets sur le voile est complètement fantaisiste.
Tu occultes complètement la Sunna, les dires des compagnons
Les savants musulmanes sont unanimes.
Citation
a écrit:
Ainsi, dans le récit qu'elle fait des circonstances ayant conduit à la calomnie proférée à son encontre, on lit ces mots de Aïcha, épouse du Prophète : "Alors que j'étais ainsi assise, je fus gagnée par le sommeil et m'endormis. Pendant ce temps, Safwân ibn ul-Mu'attal, qui restait en retrait par rapport à l'armée, s'était mis en route dans la dernière partie de la nuit. Il arriva près de l'endroit où je me trouvais au petit matin. Il vit une forme humaine allongée et s'approcha. Il me reconnut car il m'avait vu avant l' (institution du) voile. Il prononça alors la formule de l'istirjâ' [formule que l'on dit en cas de malheur]. Je fus réveillée au son de cette formule. Je cachai alors immédiatement mon visage par le moyen de mon voile" (rapporté par al-Bukhârî).
Anas relate également comment le Prophète fit porter à sa femme Safiyya, récemment épousée, le voile sur le visage (al-Bukhârî et Muslim).
Asmâ bint Abî Bakr raconte pour sa part : "Nous dissimulions nos visages par rapport aux hommes [autres que mari et parents proches] en état de sacralisation pour le pèlerinage (ihrâm)" (rapporté par al-Hâkim, sahîh 'alâ sharti Muslim d'après al-Albânî).
Aïcha raconte également à ce sujet : "Il arrivait que de gens passent près de nous alors que nous étions en état de sacralisation en compagnie du Prophète. Lorsqu'ils arrivaient à hauteur de l'endroit où nous nous trouvions, nous suspendions (sadl) notre voile par devant notre visage. Et lorsqu'ils s'éloignaient, nous le relevions" (rapporté par Abû Dâoûd, hassan bi-sh-shawâhid d'après al-Albânî).
Citation
Un solitaire 2 a écrit:
C'est amplement suffisant, salut.
de la tradition (sous-entendu religieuse) maghrébine ! Citation
IEF a écrit:
وعليكم السلام
Moi, j'interprète l'islam de France comme une nouvelle religion.
On te fait croire que certains actes d'adoration sont obsolète, histoire de te faire abandonner ta religion et dans le but de (selon les autorités) t'intégrer (genre, c'est pour ton bien => la blague).
L'Islam de France, c'est genre, tu n'as pas le droit d'égorger des moutons, de porter le niqab (pour celles qui le portent) dans la rue, le hijjab dans les écoles etc ... et lieux publics (pour les mamans qui accompagnent leurs enfants dans les sorties scolaires).
Quand tu pratiques l'islam de France, tu es accepté mais quand tu pratiques l'Islam d'Allah et de Son prophète, tu es un étranger et voire même pas considéré comme français.
Je vais même aller plus loin pour certains l'Islam de France, c'est un Islam modéré (ex : tu pries une fois sur deux, tu jeunes une année sur six, tu ne vas jamais dans les mosquées, mais tous les jours en boîtes) et de l'autre côté, ils disent qu'il y a l'Islam radical, qui est la religion d'Allah, celle qui te dit d'être miséricordieux envers les autres, pour qu'Allah Le soit avec toi.
Toutes personnes qui connaissent la religion musulmane savent que l'islam radical n'a pas sa place dans la religion d'Allah; et qu'au contraire, Dieu qualifie cette religion de "juste milieu".
C'est mon avis en tout cas et je vois les choses comme ça.
السلام عليكم
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