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Salam aleykoum , j'ai entendu qu'avoir un chien annuler les prieres, meme si c'est un petit chien ? J'ai un chihuahua, je la lave régulièrement .
J'ai aussi un chat est que le fait d'avoir un chat peut annuler l'annulation que le chien fait?
Je c'est pas si vous m'avait compris

Salam alayk

@ sarah0621:

Il faut éviter d'avoir des animaux à l'intérieur de l'appartement ou d'une maison.

Citation
sarah0621 a écrit:
Salam aleykoum , j'ai entendu qu'avoir un chien annuler les prieres, meme si c'est un petit chien ? J'ai un chihuahua, je la lave régulièrement .
J'ai aussi un chat est que le fait d'avoir un chat peut annuler l'annulation que le chien fait?
Je c'est pas si vous m'avait compris

Wa salam
Un chien, annule les prières ?!
Sa salive annule les ablutions, et askip les anges entrent pas dans une maison avec un chien mais je vois pas comment Allah le tout puissant pourrait te refuser ta prière parce que ya un chien chez toi... ce chien c'est Allah qui La créé

Tu le laves dans la même salle de bain ou tu te laves ?

Citation
sarah0621 a écrit:
Salam aleykoum , j'ai entendu qu'avoir un chien annuler les prieres, meme si c'est un petit chien ? J'ai un chihuahua, je la lave régulièrement .
J'ai aussi un chat est que le fait d'avoir un chat peut annuler l'annulation que le chien fait?
Je c'est pas si vous m'avait compris

Wa aleykoum salem les anges ne rentrent pas dans la maison où il y'a la presence d'un chien et de plus oui ça annule tes prières même si c'est un petit chien ça reste un chien et sache que les chien voient les démons

Allah u3llem

Alors imagines si tu fais rentrer petit un cochon domestique à la maison

16.32. Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent : "Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez".

43.80. Ou bien escomptent-ils que Nous n'entendons pas leur secret ni leurs délibérations ? Mais si ! Nos Anges prennent note auprès d'eux.

On peut donc avoir l'immortalité sur Terre et ne pas avoir de pêchés inscrits sur notre compte si on a un chien à la maison

Citation
Très loin a écrit:
Wa salam
Un chien, annule les prières ?!
Sa salive annule les ablutions, et askip les anges entrent pas dans une maison avec un chien mais je vois pas comment Allah le tout puissant pourrait te refuser ta prière parce que ya un chien chez toi... ce chien c'est Allah qui La créé

Mddddr bien vu

Citation
in15 a écrit:
Alors imagines si tu fais rentrer petit un cochon domestique à la maison

16.32. Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent : "Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez".

43.80. Ou bien escomptent-ils que Nous n'entendons pas leur secret ni leurs délibérations ? Mais si ! Nos Anges prennent note auprès d'eux.

On peut donc avoir l'immortalité sur Terre et ne pas avoir de pêchés inscrits sur notre compte si on a un chien à la maison

Un White Hacker qui s'ignore ... ;-)

Citation
in15 a écrit:
Alors imagines si tu fais rentrer petit un cochon domestique à la maison

16.32. Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent : "Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez".

43.80. Ou bien escomptent-ils que Nous n'entendons pas leur secret ni leurs délibérations ? Mais si ! Nos Anges prennent note auprès d'eux.

On peut donc avoir l'immortalité sur Terre et ne pas avoir de pêchés inscrits sur notre compte si on a un chien à la maison

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Tu as des preuves pour appuyer ces dires ?

Parce que l'Ange de la mort entre dans une maison où il y a un chien. Quand l'heure d'une personne vient, chien ou pas chien, il claque.
Parce que dans l'école malikite, le chien n'a rien d'impur. Détails ici.
Et les choses qui invalident la salat sont en nombre défini. La présence d'un chien n'est rien. Détails ici.

Posséder un chien est une autre question.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Citation
MuslimaFrr a écrit:
Wa aleykoum salem les anges ne rentrent pas dans la maison où il y'a la presence d'un chien et de plus oui ça annule tes prières même si c'est un petit chien ça reste un chien et sache que les chien voient les démons

Allah u3llem

As salamou aleycum

Il n est pas permis par un musulman de possède un chien dans sa maison

De 1 : les anges n entrent pas dans ta maison
De 2 : il est impure il te touche le woudhou faut le refaire mettre d autre vetements etcc ...
De 3 : D apres le sens d un hadith celui qui possede un chien dans sa maison perd 1 à 2 montagne de hassanate . T imagine ? Deja est ce que pour une journe on fais au moins 1 montagne de hassanate ? C est dure non . Bon avec un chien tout le peu qu' on possede sera partie en fumé à cose de quoi ? D un chien !

Par contre le musulman qui possede un chien ( à l extérieur ) pour garder sa maison . Son troupeau c est bien cela est permis .

Je ne parle pas sans preuve il y'a des preuves ( des hadiths) et ne melanges pas l'ange de la mort avec les autres anges moi je ne parle pas de l'ange de la mort car c'est un ange spécial je parle des anges qui ne sont pas des anges de la mort



Question : Nous avons chez nous une chienne que nous avons apprivoisée, bien que nous n’en ayons point besoin, et cela, avant de connaître la position de l’islam à ce sujet. Puis, lorsque nous nous sommes informés, nous avons chassé l’animal, mais il n’a pas voulu nous quitter car il s’est habitué à la maison, et je ne veux pas le tuer. Quelle est la solution ?

Réponse : Il n’y a aucun doute qu’il est interdit de posséder un chien si ce n’est dans les choses clairement stipulées par la religion, car celui qui possède un chien – autre qu’un chien de chasse, un chien gardant un troupeau ou une terre – verra sa récompense diminuée du poids d’une montagne (Qîrât)[4] chaque jour. Si sa récompense diminue du poids d’une montagne, la personne est en faute, car perdre une récompense équivaut à accumuler des péchés. Dans les deux cas, cela indique que la chose est interdite, c’est-à-dire que cela implique l’interdiction dans les deux situations.

Je profite de cette occasion pour conseiller tous ceux qui admirent les mécréants et sont éblouis par leur comportement, eux qui possèdent des chiens, alors que ces derniers sont sales. Leur impureté est la plus grave de tous les animaux, car la souillure des chiens ne se purifie que par sept lavages dont l’un d’eux doit être fait à l’aide de sable. Même le porc, qu’Allah a décrit dans le Coran comme étant interdit et comme étant une souillure, n’atteint pas le même degré d’impureté que celle du chien. Le chien est donc impur et sale.

Cependant, à notre grand désarroi, nous voyons certaines personnes qui sont faussement éblouies par les mécréants – qui s’adaptent et s’habituent aux saletés – et nous voyons ces personnes posséder des chiens sans en avoir besoin, et sans aucune nécessité. Ils les dressent, les nettoient – bien que ce nettoyage ne serve à rien ! car même s’ils les nettoyaient avec toute l’eau de la mer, cela ne les avancerait à rien car un chien est une impureté en soi ! – En outre, ils gaspillent des sommes énormes et dilapident ainsi leurs richesses alors que le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a interdit la dilapidation des richesses.[5]

Je conseille donc à ces personnes de revenir vers Allah, exalté soit-Il, et de faire sortir les chiens de leurs demeures. Quant à ceux qui en ont besoin pour la chasse, le labour ou la garde d’un troupeau, il n’y a pas de mal à cela car le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, l’a permis.

Reste enfin la réponse à la question du frère, nous lui disons : si tu fais sortir cette chienne de chez toi et que tu l’expulses, tu ne seras pas responsable d’elle. Ne la garde donc pas et ne lui offre pas hospitalité, et il se peut qu’à force de rester devant ta porte, elle finira par partir et quitter la région, et se nourrir des bienfaits d’Allah, comme le font tous les autres chiens.[6]

Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Tu as des preuves pour appuyer ces dires ?

Parce que l'Ange de la mort entre dans une maison où il y a un chien. Quand l'heure d'une personne vient, chien ou pas chien, il claque.
Parce que dans l'école malikite, le chien n'a rien d'impur. Détails ici.
Et les choses qui invalident la salat sont en nombre défini. La présence d'un chien n'est rien. Détails ici.

Posséder un chien est une autre question.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Salam aleykoum,

Qui est l'auteur de cette fatwa?

Citation
MuslimaFrr a écrit:
Je ne parle pas sans preuve il y'a des preuves ( des hadiths) et ne melanges pas l'ange de la mort avec les autres anges moi je ne parle pas de l'ange de la mort car c'est un ange spécial je parle des anges qui ne sont pas des anges de la mort



Question : Nous avons chez nous une chienne que nous avons apprivoisée, bien que nous n’en ayons point besoin, et cela, avant de connaître la position de l’islam à ce sujet. Puis, lorsque nous nous sommes informés, nous avons chassé l’animal, mais il n’a pas voulu nous quitter car il s’est habitué à la maison, et je ne veux pas le tuer. Quelle est la solution ?

Réponse : Il n’y a aucun doute qu’il est interdit de posséder un chien si ce n’est dans les choses clairement stipulées par la religion, car celui qui possède un chien – autre qu’un chien de chasse, un chien gardant un troupeau ou une terre – verra sa récompense diminuée du poids d’une montagne (Qîrât)[4] chaque jour. Si sa récompense diminue du poids d’une montagne, la personne est en faute, car perdre une récompense équivaut à accumuler des péchés. Dans les deux cas, cela indique que la chose est interdite, c’est-à-dire que cela implique l’interdiction dans les deux situations.

Je profite de cette occasion pour conseiller tous ceux qui admirent les mécréants et sont éblouis par leur comportement, eux qui possèdent des chiens, alors que ces derniers sont sales. Leur impureté est la plus grave de tous les animaux, car la souillure des chiens ne se purifie que par sept lavages dont l’un d’eux doit être fait à l’aide de sable. Même le porc, qu’Allah a décrit dans le Coran comme étant interdit et comme étant une souillure, n’atteint pas le même degré d’impureté que celle du chien. Le chien est donc impur et sale.

Cependant, à notre grand désarroi, nous voyons certaines personnes qui sont faussement éblouies par les mécréants – qui s’adaptent et s’habituent aux saletés – et nous voyons ces personnes posséder des chiens sans en avoir besoin, et sans aucune nécessité. Ils les dressent, les nettoient – bien que ce nettoyage ne serve à rien ! car même s’ils les nettoyaient avec toute l’eau de la mer, cela ne les avancerait à rien car un chien est une impureté en soi ! – En outre, ils gaspillent des sommes énormes et dilapident ainsi leurs richesses alors que le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a interdit la dilapidation des richesses.[5]

Je conseille donc à ces personnes de revenir vers Allah, exalté soit-Il, et de faire sortir les chiens de leurs demeures. Quant à ceux qui en ont besoin pour la chasse, le labour ou la garde d’un troupeau, il n’y a pas de mal à cela car le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, l’a permis.

Reste enfin la réponse à la question du frère, nous lui disons : si tu fais sortir cette chienne de chez toi et que tu l’expulses, tu ne seras pas responsable d’elle. Ne la garde donc pas et ne lui offre pas hospitalité, et il se peut qu’à force de rester devant ta porte, elle finira par partir et quitter la région, et se nourrir des bienfaits d’Allah, comme le font tous les autres chiens.[6]

je commence a douter cher tres loin

Citation
Très loin a écrit:
Wa salam
Un chien, annule les prières ?!
Sa salive annule les ablutions, et askip les anges entrent pas dans une maison avec un chien mais je vois pas comment Allah le tout puissant pourrait te refuser ta prière parce que ya un chien chez toi... ce chien c'est Allah qui La créé

Non la salive n'annule pas les ablutions si un chien passe devant toi Alors que tu priecta prière est annulé,y'a un Hadith explicite sur ça.

Citation
elwaraini a écrit:
je commence a douter cher tres loin

Remarque que j'avais deja fait a un djinn égaré et psychotique qui traine sur le forum (fonctionne aussi pour les images) :

Si il y a vait moyen de chasser les ange avec des images ou un chiens, ce serait une super combine pour ne pas voir les peché inscrit... ce qui voudrait dire que Allah est faillible.

L'autre spécialiste du rattrapage aux branche avait commencé a dire : oui sauf tel et tel ange...sans hadith, sans rien pour valider et lister les exceptions . Le concept de preuves est parfois a géométrie variable avec une certaine secte

Des savants ont deja clarifié ce paradoxe :

1) tout hadith qui contredit le Coran ou le dogme doit être abordé par d'autres angles, si ça coince toujours c'est que le hadith est faux même si sa chaine est authentique

2) le hadith du chien a lieu dans un contexte précis : l'arret de la descente du COran, et on apprend que c'était due a un chien mort sous le lit

3) Qui amène le Coran ? qui est réputé pour ne pas aimé les chiens ? > Jibril

4) Quelle est la mission de Jibril (as) ? peut il venir nous voir ? > non, Jibril a comme seul rôle d'apporter la révélation à un Prophète

Conclusion : ces hadith parlant d'ange n'entrant pas dans la maison parlent en réalité de Jibril uniquement.sinon, comme le dit In15....

Cela étant dis, avoir une chien dans la maison pose problème pour un musulman car le chien est une grande impureté, importe peu sa taille ou sa propreté, on parle d'impureté spirituelle.
Après varie potentiellement en fonction des madhab, mais un chien qui te bave dessus, t'es impure, un chien qui se frotte a tes vetements, ces derniers deviennent impure, ton chien va sur ton tapis de prière, idem En d'autre terme, vivre avec un chien, c'est vivre dans une impureté constante.

Je ne crois pas que ça invalide la prière (la personne qui a evoqué ce point, peut elle ramener un dalil ? )) sauf passage devant l'orant ... et la narration a été refutée par Aisha (ra), donc il y a divergeance.

Au final ça ne change rien au fait qu'il est malsain de vivre dans l'impureté .... même avoir un cochon nain chez soit est moins grave en terme de najis qu'avoir un chien

Citation
in15 a écrit:
Alors imagines si tu fais rentrer petit un cochon domestique à la maison

16.32. Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent : "Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez".

43.80. Ou bien escomptent-ils que Nous n'entendons pas leur secret ni leurs délibérations ? Mais si ! Nos Anges prennent note auprès d'eux.

On peut donc avoir l'immortalité sur Terre et ne pas avoir de pêchés inscrits sur notre compte si on a un chien à la maison

As salam aleyk

Citation
a écrit:
1) tout hadith qui contredit le Coran ou le dogme doit être abordé par d'autres angles, si ça coince toujours c'est que le hadith est faux même si sa chaine est authentique

C'est la règle de quel savant ça ?

Parce que moi la règle des savants de la Sunna que je connais c'est (dans le sens) "La Sunna authentique ne peut pas contredire le Coran, donc si il y a contradiction cela vient de toi"

Citation
Al Hersini a écrit:
Remarque que j'avais deja fait a un djinn égaré et psychotique qui traine sur le forum (fonctionne aussi pour les images) :

Si il y a vait moyen de chasser les ange avec des images ou un chiens, ce serait une super combine pour ne pas voir les peché inscrit... ce qui voudrait dire que Allah est faillible.

L'autre spécialiste du rattrapage aux branche avait commencé a dire : oui sauf tel et tel ange...sans hadith, sans rien pour valider et lister les exceptions . Le concept de preuves est parfois a géométrie variable avec une certaine secte

Des savants ont deja clarifié ce paradoxe :

1) tout hadith qui contredit le Coran ou le dogme doit être abordé par d'autres angles, si ça coince toujours c'est que le hadith est faux même si sa chaine est authentique

2) le hadith du chien a lieu dans un contexte précis : l'arret de la descente du COran, et on apprend que c'était due a un chien mort sous le lit

3) Qui amène le Coran ? qui est réputé pour ne pas aimé les chiens ? > Jibril

4) Quelle est la mission de Jibril (as) ? peut il venir nous voir ? > non, Jibril a comme seul rôle d'apporter la révélation à un Prophète

Conclusion : ces hadith parlant d'ange n'entrant pas dans la maison parlent en réalité de Jibril uniquement.sinon, comme le dit In15....

Cela étant dis, avoir une chien dans la maison pose problème pour un musulman car le chien est une grande impureté, importe peu sa taille ou sa propreté, on parle d'impureté spirituelle.
Après varie potentiellement en fonction des madhab, mais un chien qui te bave dessus, t'es impure, un chien qui se frotte a tes vetements, ces derniers deviennent impure, ton chien va sur ton tapis de prière, idem En d'autre terme, vivre avec un chien, c'est vivre dans une impureté constante.

Je ne crois pas que ça invalide la prière (la personne qui a evoqué ce point, peut elle ramener un dalil ? )) sauf passage devant l'orant ... et la narration a été refutée par Aisha (ra), donc il y a divergeance.

Au final ça ne change rien au fait qu'il est malsain de vivre dans l'impureté .... même avoir un cochon nain chez soit est moins grave en terme de najis qu'avoir un chien

As salamalayka

Mon frère, relis ce que j'ai ecris :j'ai parlé de hadith, et non de hadith authentique. Si on te presente un hadith sans authentification te disant que les Création s'est faite en 15 jours, tu ne va même pas perdre ton temps a examiner l'isnad.

Pour le hadith authentique, tu as raison, mais faut il encore définir le "hadith authentique". Si je te pointe par exemple un hadith défectueux chez Bukhari, tu va me dire oui mais c'est pas grave car d'autre après lui l'ont vue. Donc ce n'est pas un hadith authentique. Sauf que, cette notion d'authentique" varie en fonction du niveau de science... pour certaine très novices, tout hadith est authentique, pour d'autre ça va se limiter aux deux shaih, et d'autre enfin savent qu'il y a eu une autre phase de tri.

Je pourrais aussi evoquer dansles deux sahaih le cas des hadith de commentaire, ou de la methodologie des deux savants pour rendre authentique une parole qui ne l'est pas; en narrant une histoire veridique. Exemple ficitf : untel a été au marché de Bagdad, a acheté des carotte, et a croisé tartempion qui lui a dis "le Messager d'Allah a dis, que celui qui mangent des carotte se prépare une place en enfer et celui qui mange des navet aura festin au paradis"
Le dire sur les legumes est bien sur faux, mais l'événement dans le marché est vrai, donc le hadith a le statut de sahih sur l'histoire du marché, et non sur la parole du Prophète. Et je peux te montrer deux cas chez muslim. Dans un autre style,les version raccourcie...là je vais te montrer un cas que j'ai croisé hier en redigeant un chapitre d'analyse de matn

Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle said, "The best alms is that which you give when you are rich, and you should start first to support your dependants."
Sahih al-Bukhari Vol. 7, Book of Supporting Family, Hadith 269 / 5356

Narrated Abu Huraira:
"The Prophet said, 'The best alms is that which is given when one is rich, and a giving hand is better than a taking one, and you should start first to support your dependents.' A wife says, 'You should either provide me with food or divorce me.' A slave says, 'Give me food and enjoy my service." A son says, "Give me food;to whom do you leave me?"
The people said, "O Abu Huraira! Did you hear that from Allah's Apostle ?"
He said, "No, it is from my own self."
Sahih al-Bukhari Vol. 7, Book of Supporting Family, Hadith 268 / 5355

La personne qui tombe sur le premier (le petit), pense qu'il est authentique en tant que dire du Prophète, alors qu'il est authentique en tant que dire d'un compagnon...

Et c'est pas pour rien que Bukhari a mis le long en premier

Donc ta phrase est vraie; mais les savants quand il disent cela, ils s'adressent a des tes talibun, qui eux par exemple savent que les fuqaha ont invalidé telle narration a cause de ci ou de ça; ou que finalement les savants du rijal postérieur réfutent le fait que X ait pu rapporter de Y.

Ta phrase est une evidence au même titre que de dire suivre le Coran et la sunna, ou que l'eau mouille. Mais le profane et le savant n'ont pas la même définition de l'authentique, d'où parfois des problèmes. Et tu va me dire : c'est à l'ignorant d'apprendre...mais tu sais que dans le concret c'est pas aussi simple.

Comme je te l'ai deja dis : toi tu es exigent avec la science, mais tu ne peut pas imposer ton exigeence (legitime) a toute la oumma

Citation
al Khidr a écrit:
C'est la règle de quel savant ça ?

Parce que moi la règle des savants de la Sunna que je connais c'est (dans le sens) "La Sunna authentique ne peut pas contredire le Coran, donc si il y a contradiction cela vient de toi"

Wa aleyka as salam

Citation
a écrit:
Mon frère, relis ce que j'ai ecris :j'ai parlé de hadith, et non de hadith authentique.

En l'occurrence ce hadith est authentique, donc ta méthodologie pourrait tout aussi bien prétendre réfuter n'importe quel hadith authentique pour telle ou telle raison "logique(s)"
Il y a donc un gros problème.

Citation
a écrit:
Si on te presente un hadith sans authentification te disant que les Création s'est faite en 15 jours, tu ne va même pas perdre ton temps a examiner l'isnad.

Sauf que ce hadith n'existe pas.
Imaginer des hadiths clairement faux ce n'est pas une méthodologie raisonnable pour dès lors prétendre possiblement faux tel ou tel autre hadith lui bien existant.

Citation
a écrit:
Pour le hadith authentique, tu as raison, mais faut il encore définir le "hadith authentique". Si je te pointe par exemple un hadith défectueux chez Bukhari, tu va me dire oui mais c'est pas grave car d'autre après lui l'ont vue.

L'imam utilisait volontairement des hadiths da'ifs en parallèle de mêmes hadiths eux authentiques, cela pour différentes raisons.

Citation
a écrit:
Donc ce n'est pas un hadith authentique. Sauf que, cette notion d'authentique" varie en fonction du niveau de science...

Non, c'est authentique ou ce ne l'est pas, cela selon des règles.

Citation
a écrit:
pour certaine très novices, tout hadith est authentique, pour d'autre ça va se limiter aux deux shaih, et d'autre enfin savent qu'il y a eu une autre phase de tri.

Piocher soi-même dans les sahih ce n'est pas une bonne méthodologie, effectivement, puisqu'il pourra manquer au novice des informations.
Cependant si quelqu'un ramène une fatwa d'un savant qui se base sur ce hadith alors là les choses sont différentes.

Citation
a écrit:
Je pourrais aussi evoquer dansles deux sahaih le cas des hadith de commentaire, ou de la methodologie des deux savants pour rendre authentique une parole qui ne l'est pas

Je pense que tu fais des amalgames.
Utiliser un hadith faible en parallèle d'un hadith authentique cela ne veut pas dire que l'on peut prétendre que ce qu'affirme le hadith faible est authentique.

Citation
a écrit:
Exemple ficitf : untel a été au marché de Bagdad, a acheté des carotte, et a croisé tartempion qui lui a dis "le Messager d'Allah a dis, que celui qui mangent des carotte se prépare une place en enfer et celui qui mange des navet aura festin au paradis"

Ton exemple craint... Mais genre vraiment.
Il dénote un je-ne-sais-quoi de prise de haut et de frivolité vis à vis du hadith.
Et je ne dis pas pour autant que cela est volontaire.
Je t'invite cependant à éviter ce genre de paroles.

Citation
a écrit:
La personne qui tombe sur le premier (le petit), pense qu'il est authentique en tant que dire du Prophète, alors qu'il est authentique en tant que dire d'un compagnon...

C'est la parole du Prophète, dans le deuxième hadith il est dit "le Prophète a dit" c'est l'autre parti du hadith qui est un rajout
+ Comme dis précédemment ce n'est pas à monsieur tout le monde d'aller tirer des hadiths sans être au moins soutenu en ce qu'il dit de ce hadith de ce qu'en ont dit les savants.

Citation
a écrit:
Donc ta phrase est vraie; mais les savants quand il disent cela, ils s'adressent a des tes talibun, qui eux par exemple savent que les fuqaha ont invalidé telle narration a cause de ci ou de ça; ou que finalement les savants du rijal postérieur réfutent le fait que X ait pu rapporter de Y.

Ta phrase est une evidence au même titre que de dire suivre le Coran et la sunna, ou que l'eau mouille. Mais le profane et le savant n'ont pas la même définition de l'authentique, d'où parfois des problèmes. Et tu va me dire : c'est à l'ignorant d'apprendre...mais tu sais que dans le concret c'est pas aussi simple.

Les savants de la Sunna précisent généralement lorsqu'ils mentionnent un hadith da'if.

As salam alayka

Citation
a écrit:
En l'occurrence ce hadith est authentique, donc ta méthodologie pourrait tout aussi bien prétendre réfuter n'importe quel hadith authentique pour telle ou telle raison "logique(s)"
Il y a donc un gros problème.

Mon frère, relis l'echange, là on parlais tout deux de règles générales... de plus je n'ai pas contesté ce hadith. Ce hadith est vrai, il est même lié a un evenement coranique. C'est sont interpretation qui pose problème.

Citation
a écrit:
Sauf que ce hadith n'existe pas.
Imaginer des hadiths clairement faux ce n'est pas une méthodologie raisonnable pour dès lors prétendre possiblement faux tel ou tel autre hadith lui bien existant.

Je t'ai pris un exemple fictif pour illustrer une règle générale. Et j'ai bien parlé d'un hadith qu'une personne te sort sans te donner son statut. J'aurais pu aussi prendre le cas (réel) du hadith qui parle d'un dragon. Garde en tête que quand je donne un exemple ficitf, je force un peu le trait pour que ça soit clair pour tout ceux qui lisent.
Après pour rester dans le même exemple, tu as le hadith "sahih" d'abu Huraira sur le temps de création... mais le but n'est pas de lancer de polémique. D'où un exemple ficitf, qui reste neutre.

Citation
a écrit:
L'imam utilisait volontairement des hadiths da'ifs en parallèle de mêmes hadiths eux authentiques, cela pour différentes raisons.

Là encore, tu fais l'impasse sur le fait que la majorité des musulmans ne connaissent pas ces règles et on le vois tout les jours

Citation
a écrit:
Ton exemple craint... Mais genre vraiment.
Il dénote un je-ne-sais-quoi de prise de haut et de frivolité vis à vis du hadith.
Et je ne dis pas pour autant que cela est volontaire.
Je t'invite cependant à éviter ce genre de paroles.

Tu interprete mal mon intention. Là encore, je force le trait pour que les gens qui lisent comprennent a l'aide d'un exemple simple le mecanisme, et toujours dans le but de ne pas pointer du doigt un sahaba. Il faut faire preuve de pedagogie quand on aborde ces questions

Citation
a écrit:
C'est la parole du Prophète, dans le deuxième hadith il est dit "le Prophète a dit" c'est l'autre parti du hadith qui est un rajout

Tu vois, tu viens toi même de tomber dans l'erreur
Chez Bukhari, comme chez Muslim, les hadith d'une même serie sont classé par ordre de fiabilité. Le plus fiable des deux, c'est le gros (regarde la numerotation), qui nous apprend que c'est une parole d'abou Huraira (et non du Prophète) et qui nous donne des traces du contexte. L'autre, le petit viens après, et est là pour renforcer le précédent

Après on a le cas inverse, où un hadith court précéde des version longue (le hadith qui dis chez muslim que pour chaque musulman en enfer, un juif ou un chretien prendra sa place). Le matn est incorrecte...mais Muslim l'a jugé authentique, car dans les variantes suivante, le fils du rapporteur est pris a partit par des musulmans qui pointent que le hadith a un problème.
Alors l'un d'entre eux demande au fils de jurer par Allah qu'il a bien entendu son père raconter le hadith de la sorte. Il prete serment, ce qui le valide en narrateur fiable et on localise l'erreur de matn sur le Père. Mais comme le père est un sahaba, alors c'est aussi un maillon fiable et le hadith est sahih

Citation
a écrit:
+ Comme dis précédemment ce n'est pas à monsieur tout le monde d'aller tirer des hadiths sans être au moins soutenu en ce qu'il dit de ce hadith de ce qu'en ont dit les savants.

Aussi valable pour les imam et on vois ça trop souvent... tu as deja croisé le hadith du chat et de la prostituée employé par des imam ou les gens

Citation
a écrit:
Les savants de la Sunna précisent généralement lorsqu'ils mentionnent un hadith da'if.

C'est pas aussi vrai. Moi j'ai deja croisé des avis de savants avec du hadith tronqué. Le hadith est classé sahih, mais il appartient à la catégorie de mon exemple des carotte (l'evenement peripherique est vrai mais le dire du Prophète est amputé ou faux)

Je vais te donner le fond de ma pensée sur tout ça dans le message suivant

Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam

Citation
a écrit:
Mon frère, relis ce que j'ai ecris :j'ai parlé de hadith, et non de hadith authentique.

En préambule soyons clair : je ne suis pas coraniste, je respecte le hadith, je le défend et surtout c'est le gros de mon outil de travail pour réfuter les islamophobes.

Seulement depuis quelque temps les islamophobe se sont engouffré dans les breche des sahih pour sortir tout et n'importe quoi sur l'islam. Et ça m'a obligé (et j'en rend grace à Allah ) à apprendre. Pas uniquement comment se classe les hadith mais aussi comment les règles internes aux deux sahih. Comme le fait qu'au sein d'un bâb ils sont classé par ordre de fiabilité, et les suivant (quand il s'agit de variantes) sont des hadith ayant divers but (augmenter les voies, clarifier des détails, montrer certaines variantes moins fortes).
De même j'ai appris cette façon de faire pour présenter un dire non recevable (pour diverses raisons, que ce soit de matn ou de narrateur unique sur un sujet qui en nécessite davantage) mais en le glissant dans une histoire qui elle est sahih.

Tant que les gens ne comprendront pas que "sahih" (dans une compilation) n'est pas forcement synonyme de veridique, ça va être compliqué.d'ailleur il suffir de voir le travail d'authentification du Cheikh al Albani... certaine histoire prises pour sahih ont été affaiblie et inversement.

Le problème, c'est pas les "vrais" hadith da'if Le problème ce sont ces hadith qui en terme d'isnad sont sahih mais qui ont des problèmes qui peuvent être de plusieurs ordre :

1) l'histoire du chien par exemple, le hadith est sain mais il demande une explication. Et il suffit de voir comment ce hadith est largement utilisé
2) quand tu as deux hadith sahih qui se contredisent sans possibilité d'harmoniser : les histoires decrivant la bague du Prophète... parfois en or, parfois en argent, parfois avec une pierre, parfois sans. Et tout ces hadiths sont sahih... mais il est évidant que la bague du Prophète n'était pas en or les jours paires et en argent les jours impaires.
3) quand des gens utilisent ces fameux hadith avec une histoire peripheriques, en prenant parfois le soin d'enlever l'histoire. idem c'est sahih, souvent en toute fin de bab et a titre d'exemple d'une utilisation d'un dire problématique

Tu va me dire : bah oui mais le musulman doit pas piocher et se tourner vers les savants. Bah oui mon frère sauf que :
- beaucoup de musulmans ignorent qu'il n'ont pas le droit de piocher (ils ignorent le dire de Malik a ce sujet, et en prime les gens leur demandent des "preuves" quand ça discute)
- beaucoup ne savent pas qu'il doivent passer par un savants, pour eux le hadith classé sahih est forcement utilisable

Et comment veux tu qu'ils pensent autrement quand des gens leur ont répété sans expliquer que Bukhari c'est le livre le plus fiable après le Coran. Les gens pensent que c'est validé, et ils ne regardent pas plus loin. On ne peut pas leur jeter la pierre... c'est aux imams d'être plus clairs.

Et les savants, ça leur permettra d'éviter les 2 premiers cas que j'ai exposé, mais pas forcément le 3eme car j'ai vue des hadith de ce type là utilisé sur des site de diffusion de science ou par des precheur, etc Bref par des gens que les musulmans pensent être fiables. Il me semble en avoir aussi vue passer dans des fatwa, mais je ne vais pas m'avancer car pas le temps de passer la nuit a chercher un exemple.
Et un cas qui a pas mal circulé, c'est le fameux "celui qui meurt sans avoir prêté allégeance a l'emir, meurt d'une mort de la jahiliya". Ce hadith, sous cette forme ne peut pas être reçu.

Et encore je passe sur les traduction plus que douteuse, comme j'en ai croisé récemment une sur sajidine...

Le hic, c'est que tu as beau dire que les gens doivent se tourner vers les savants, tu ne fait que déplacer le problème. Et disons le : y'a un manque de science et une paresse. Théoriquement chaque musulman devrait avoir a coeur d'apprendre ces choses. Mais les gens sont paresseux : il prennent la science sur internet, sur des site de dawa; ou de l'imam (on va pas ouvrir le débat sur les ikiousen, bajrafil & co) ou même de savant... j'ai en tête un cas avec Qardawi. Le savant ne garantit pas a 100%
Et là tu va me dire, oui mais un savant de la sunna certifié sans hizb .... et tu vois qu'on en vois pas le bout, on reporte à nouveau le problème.