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Citation
ouistiti a écrit:


J'ai fait la même anaylse avec le coran, pendant 2 ans, j'ai cherché des erreurs et des contradictions dans le coran, et je n'en n'ai pas trouvé une seule qui tienne la route, même en consultant ds sites anti-islam. Au contraire, j'ai même trouvé - je ne suis pas le seul, et encore moins le 1er - ce que je considère être des preuves que le coran n'a pas pu être inventé par un ou plusieurs hommes.

salut ouistiti

n'oublie pas qu'avec les memes éléments que toi, je suis arrivé à la conclusion inverse et depuis notre débat, plus je lis le coran et plus je trouve de nouvelles contradictions et des preuves de son origine humaine.

ceci dit c'est vrai que la théologie musulmane est plus simple et peut être plus logique que la théologie chrétienne, mais ce n'est pas pour celà qu'elle est plus vraie.

En tous cas moi je n'ai rien trouvé dans l'islam qui soit de nature à remettre en cause mes convictions agnostiques

Citation
1789 855 a écrit:
bonjour à tous!
je viens d'arriver sur ce forum et j'aimerai si vous le pouvez que vous m'apportiez des informations sur la religion.
Vivant en France, je n'ai pas grandi dans ma jeunesse dans une famille avec une tradition religieuse affirmée.
Le temps, l'adolescence, les épreuves, le savoir, les doutes passants l'idée de Dieu est progressivement venu à moiprogressant depuis au moins 5 années dans la compréhension que je m'en fait.
Aujourd'hui, je crois qu'il est temps pour moi de franchir le pas quand a une conversion.
Cependant, j'ai beaucoup de mal à saisir la nuance en terme de foi entre la religion chrétienne et la religion musulmane.
Ayant grandi dans un environnement majoritairement chrétien mais ayant cotoyé beaucoup de reconverti à l'Islam je ne sait pas vraiment quelle religion choisir.
Je connais certains aspects de différence, la vision de l'Islam vis à vis de Jésus et ce genre de chose, mais j'avoue que je trouve que cela n'a pas foncièrement une grande importance et que je trouve ces religions en bien des points semblables.
Aussi, puisque je passe moi, de l'état de non croyant à l'état de croyant, si je peux m'exprimer ainsi, j'aimerai avoir des témoignages de personne s'étant reconverti et du sens de leur reconversion, pourquoi avoir quitté leur religion pour une autre, ou pourquoi avoir choisi une religion plutôt qu'une autre. je crois que cela pourrais m'éclairer un peu.
Voilà, je ne sais si ma démarche est déplacé sur un forum tel que celui-ci.
En tout cas, merci à ceux étant prêt à me transmettre un peu de leur temps en mp ou sur le forum directement.
Bonne journée à tous.

Salam, je reprends ce qu'ont dit les autres yabis, si tu doit choisir une religion, choisit l'islam, c'est la seule vrai religion qui te ménera au paradis inchaallah, les musulmans sont le peuple élus de DIEU

Citation
zinarifi a écrit:

Salam, je reprends ce qu'ont dit les autres yabis, si tu doit choisir une religion, choisit l'islam, c'est la seule vrai religion qui te ménera au paradis inchaallah, les musulmans sont le peuple élus de DIEU

désolé zinarifi mais tu as tout faux.
d'après la bible le peuple élu de Dieu ce sont les juifs, la place est déjà prise lol

et on dirait que tu fais du racolage pour les élections, le choix d'une religion c'est quand même sérieux

c'est d'ailleurs pour celà que je n'en ai pas je n'en trouve pas qui réponde à mes questions.

La logique guide à l'Islam dans le sens ou le Coran est le dernier livre Saint,les Chrétiens interprète et réécrivent leur réflexion ne vois tu pas leur divergeance?

regard dabord la simétrie du texte même sans savoir lire l'arabe.....

Le Coran a était trés bien protéger,et grand merci aux Musulmans à travers les ages...

Hello Jd,


J'espère que tu vas bien.


Toi et moi, on a par cetains cotés des points de départ et une méthode similaires, et malgré cela nous sommes arrivés à des conclusions opposées. Aujourd"hui c'est pour moi une raison supplémentaire de remercier Dieu de m'avoir guidé.

Une de nos différences, c'est que toi, tu refuses l'idée d'un Dieu qui juge ses créatures et en met une partie en enfer (ce qui a longtemps été mon cas), et tu refuses aussi l'idée de te soumettre à Dieu. Donc ta démarche, ce n'est pas seulement "est-ce que c'est vrai ou faux ?", mais tu te positionne aussi beaucoup en fonction de "est-ce que ça me plaît ou pas ?".




Je ne suis pas d'accord avec toi mais je respecte ta liberté de conscience (d'ailleurs, à partir du moment où je suis convaincu que c'est Dieu qui te l'as donnée, comment ne la respecterais-je pas ?). En revanche, ce que je n'accepte pas dans ton discours, c'est ton mépris pour les croyances (quelles qu'elles soient) et les croyants. Par exemple, quand tu dis : "ceux qui ont la foi ne se posent pas de question sur la vraisemblance de leurs croyances." :

- soit tu sais que c'est faux et dans ce cas, ton entêtement te pousse à avancer des arguments malhonnêtes.
- soit tu penses que c'est vrai et ça veut dire que tu prends tous les gens qui ont la foi pour des ânes qui ne se posent pas de questions. Pourtant tu as bien vu que je m'en suis posé, et je suis loin d'être le seul.



Ce qui me surprend aussi beaucoup, c'est ton entêtement à venir sur ce site -et peut-être d'autres - apparement juste pour apporter la contradiction. Depuis que je te lis, je ne t'ai jamais vu changer d'avis sur un point important. C'est du prosélytisme, Jd ! Je me demande quelles sont tes motivations : échanger et apprendre, ou faire perdre la foi à un max de musulmans ? Ou encore autre chose, mais sur cette question tu ne m'as jamais répondu.


Bref, on ne va pas polluer ce post ni s'engager dans un nouveau débat online avec des pages et des pages pour n'aboutir à rien. Je te souhaite d'accepter d'être un jour guidé et d'accepter l'islam. Je sais que ça va te faire rigoler, mais je te le souhaite vraiment, et je ne pourrais rien te souhaiter de mieux. Avec ton savoir, ton exigence, ta réflexion (et aussi un peu d'humilité) je suis sûr que tu ferais un bon musulman.


Bonne route.

salut ouistiti

on ne va effectivement pas relancer un débat mais je voudrais juste te répondre sur qq point.

Citation
ouistiti a écrit:
En revanche, ce que je n'accepte pas dans ton discours, c'est ton mépris pour les croyances (quelles qu'elles soient) et les croyants. Par exemple, quand tu dis : "ceux qui ont la foi ne se posent pas de question sur la vraisemblance de leurs croyances." :

- soit tu sais que c'est faux et dans ce cas, ton entêtement te pousse à avancer des arguments malhonnêtes.
- soit tu penses que c'est vrai et ça veut dire que tu prends tous les gens qui ont la foi pour des ânes qui ne se posent pas de questions. Pourtant tu as bien vu que je m'en suis posé, et je suis loin d'être le seul.

ce n'est pas du mépris mais la conviction la foi et la raison sont au fond inconciliables.
dans toutes les religions, on demande de croire des choses qui sont invraisemblables et invérifiables, (à commencer par l'existence de dieu).
donc soit comme moi tu refuses d'admettre tout ce qui ne cadre pas avec la raison et alors aucune religion ne conviendra jamais, soit comme toi tu finis par croire à l'invraisemblable et l'invérifiable parce que tu te fie à ta foi et que consciement ou non tu fais taire les objections de ta raison.

celà ne veut pas dire que celui qui a la foi est un âne mais c'est quelqu'un qui n'est plus dans une démarche purement rationnelle (le débat Darwin vs creationisme est un bon exemple de démarche non rationnelle due à la foi)

Citation
a écrit:
Ce qui me surprend aussi beaucoup, c'est ton entêtement à venir sur ce site -et peut-être d'autres - apparement juste pour apporter la contradiction. Depuis que je te lis, je ne t'ai jamais vu changer d'avis sur un point important. C'est du prosélytisme, Jd ! Je me demande quelles sont tes motivations : échanger et apprendre, ou faire perdre la foi à un max de musulmans ? Ou encore autre chose, mais sur cette question tu ne m'as jamais répondu.

si je ne change pas souvent d'avis c'est que mes convictions sont le résultat d'un cheminement personnel assez long et qu'elles sont à peu près stabilisées quelque part entre athée ( au sens que lui donne Comte Sponville ) et agnostique.
quand à ma présence sur ce forum, il ne s'agit pas de faire perdre la foi à qui que ce soit mais de faire entendre une autre voix face à certains discours que l'on retrouve propagés à l'identique sur tous les forums musulmans. En plus c'est vrai que j'aime bien discuter et argumenter

Citation
a écrit:
Bref, on ne va pas polluer ce post ni s'engager dans un nouveau débat online avec des pages et des pages pour n'aboutir à rien. Je te souhaite d'accepter d'être un jour guidé et d'accepter l'islam. Je sais que ça va te faire rigoler, mais je te le souhaite vraiment, et je ne pourrais rien te souhaiter de mieux. Avec ton savoir, ton exigence, ta réflexion (et aussi un peu d'humilité) je suis sûr que tu ferais un bon musulman.

aucun risque, si j'ai quitté le christianisme, ce n'est surement pas pour retomber dans l'islam
(et si je devais choisir un jour de revenir à une religion, ce serait de toutes façons le Boudhisme)

comme tu dis chacun sa route

Citation
ouistiti a écrit:
Je te souhaite d'accepter d'être un jour guidé et d'accepter l'islam. Je sais que ça va te faire rigoler, mais je te le souhaite vraiment, et je ne pourrais rien te souhaiter de mieux. Avec ton savoir, ton exigence, ta réflexion (et aussi un peu d'humilité) je suis sûr que tu ferais un bon musulman.

Cet argument de Ouistiti part du fond du coeur. Mais à quoi sert-il quand les chrétiens proposent exactement la même chose aux non-chrétiens?

Les Chrétiens transgressent et interprète le texte est-ce dans cette voie que tu te vois te touner?

Allah guide qui Il veut dans le droit chemin , et Il sait ce que tu sais alors ne fait pas parti des associateurs que sont les Chrétiens c'est la un trés grand pécher.

A savoir si Allah existe : c'est quoi la blague ....(http://islamfrance.free.fr/99noms.html)

"Le Vrai, dont l'Existence est la seule véritable" ceci nous est démontré dans la conception même de

toute chose, ainsi chaque atome est vide a 99.9999% pour nous rapeler que nous sommes rien et que notre existance n'est du qu'a Sa Volonté... et nous devons Lui accorder toutes nos Louanges en suivant le Commandement qu'est le Coran.

Le fait est que tout a un but ,il est dit dans le Coran que si Il avait voulu ,Il aurait fait la communoté que d'un seul bord (bien ou mal) , n'ayant pas choisi cela et éyant envoyer un Ange (Iblis ) pour répendre le mal et le chaos sur la Terre ,chercher donc le but de la Création vous comprendrez le reste...

L'Homme a été élever au dessus des Anges pour une bonne raison , et Allah sait ce que ses créatures ne savent pas , le fait est que l'Homme a une existance plutot spéciale puisqu'il n'est pas soumis au Commandement mais à le choix de le suivre c'est surement de la qu'il sera élever....

Citation
Casa13000 a écrit:
Les Chrétiens transgressent et interprète le texte est-ce dans cette voie que tu te vois te touner?

Arrête de répéter ce que te demande de dire le Coran!

Est-ce que par toi-même tu te sens capable de remettre en question la foi de plus d'un milliard de chrétiens et de 2000 ans de réflexion sur la Bible?

Les musulmans aussi sont des spécialistes de l'interprétation lorsqu'on voit les acrobaties intellectuelles qu'ils font pour faire passer des paroles du Coran qui les dérangent.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/02/07 12:19 par Cyril.

salam arlikoum,

Citation
JD a écrit:
ce n'est pas du mépris mais la conviction la foi et la raison sont au fond inconciliables. dans toutes les religions, on demande de croire des choses qui sont invraisemblables et invérifiables, (à commencer par l'existence de dieu).

Oui c'est la foi en ce "quelque chose" qui est a l'origine de toutes choses, et tu n'est pas sans savoire que ce qui est a l'origne de toutes choses est tellement parfait, que pour certaines personnes ce "quelque chose" est invraisemblable...


que de question sans reponse pour certains qui ne croient que ce qu'ils voient===>d'ou le proverbe "je ne crois que ce que je vois"...


mais la foi n'est pas donné a tou le monde, c'est une lumière qu'il faut acquerir durant cette vie faite d'epreuves, rien n'est facile... et surtou rien n'arrive tout seul...

comment pourraient- ils verifier la presence ce "quelque chose" qui n'on jamais vu? et tou simplement car sans ce "quelque chose" il n'y aurai rien puisqu'il est a l'origine de toutes choses et qu'il continu a donner existance... que de signes au quotidien... ===>toutes vie sur terre a pour origine ce "quelque chose"

invraisemblables et invérifiables, non mais la puissance de ce "quelque chose" est infinie qu'elle depasse ce que l'on peu imaginer===> c'est invraisemblable...mais elle est bien là et toutes vie sur terre et qui a jamais existé monstre un appercu de cette puissance infinie

Citation
JD a écrit:
donc soit comme moi tu refuses d'admettre tout ce qui ne cadre pas avec la raison et alors aucune religion ne conviendra jamais, soit comme toi tu finis par croire à l'invraisemblable et l'invérifiable parce que tu te fie à ta foi et que consciement ou non tu fais taire les objections de ta raison.

Bien au contraire, la religion est avant tou une question de raisonnement... L'homme est doté d'une capacité de reflexion qui lui permettent d'avancer dans la vie et de savoir où il va... il lui arrive de se perdre et de ne pas savoir il il va, Mais celui qui l' créé lui a envoyé des guides, afin qu'il sache quel est le bon chemin qu'il doit prendre apres avoir raisonné sur ce qui lui est envoyé...


la foi, n'est pas chose simple, non car il faut la preserver et de ce fait , la raison joue un role important, reflechir sur ce qui pourrai me faire avancer, decouvrir, faire les bon choix en suivant ce qui est revelé dans des situation diverses, la raison est mise a l'epreuve... il se suffi pas de dire j'ai la foi avec la langue... non mais utiliser la raison pour faire dire au coeur j'ai la foi en celui qui a crée toutes choses y compris la raison...

et selon nos efforts et intentions Allah swt est juge...

salam arlikoum,

Citation
Cyril a écrit:
Est-ce que par toi-même tu te sens capable de remettre en question la foi de plus d'un milliard de chrétiens et de 2000 ans de réflexion sur la Bible?

encore une fois la religion n'est pas une question de nombre... la religion est un choix issu d'une reflexion personnel sur une revelation venant du createur des cieux et de la terre...


ainsi il y a eu des prophètes qui etaient seul a croire face a une multitudes d'individus qui n'avaient pas foi, mais adoraient depuis plusieurs années des status par exemple.


===>que dirent ces gens là aux prophètes?==>remettez-vous en question notre foi, nous qui sommes plusieurs a croire ce que nos ancêtes adoraient depuis des années?


et oui que de prophètes ont fait face a cette situation... et on voi que de nombreuse personne pendant plusieurs années adoraient des choses qui n'on rien n'avoir avec celui qui les a créé...


===>ainsi se baser sur le nombre et l'année est une erreur, ca n'a rien n'avoir avec la religion, car ce n'est pas ce qui fait la religion

Citation
Cyril a écrit:
Les musulmans aussi sont des spécialistes de l'interprétation lorsqu'on voit les acrobaties intellectuelles qu'ils font pour faire passer des paroles du Coran qui les dérangent.

des specialistes de l'interpretation... on pourrais se demander qui le Coran derrange? les musulmans ou les non musulmans?

je pense que la reponse est clair...

puisque le coran est la parole d'Allah swt revelé et enseigné sur le prophète saw, comme guide et rappel pour l'humanité elle ne peut pas derranger ceux qui y croient, mais pluto ceux qui n'y croient pas ==>logique

a partir de là chaque personne fait son choix... et selon ses actes efforts et intentions Allah swt est juge...

la foi en celui qui a créé les cieux et la terre, sur celui qui a envoyé des messager, et leur a revelé un message clair n'est pas un cirque où l'on fait des acrobatie, non c'est un lumière venant d'Allah swt pour reussir durant cette vie et la vie apres la mort, une lumière pour savoir où mettre les pieds dans un monde constitué des plusieurs personnes qui font des choix personnel durant leur vie...

alors apres celui qui a la foi, acrobatie ou pas c'est pas ce qui fait sa foi...

Cyril dit "Les musulmans aussi sont des spécialistes de l'interprétation lorsqu'on voit les acrobaties intellectuelles qu'ils font pour faire passer des paroles du Coran qui les dérangent." donne moi donc un exemple.

Les Chrétiens croyent qu'ils peuvent interprété mais faux on peut traduire mais l'interprétation reste de la transgréssion et pas de l'élévation comme ils le prétendent.
Tu me parles de milliards de Chrétiens ,ne t'inquète pas il y a de la place dans la fournaise.

Surtout vu leur discourt que soit disant Dieu pardonne tout sans rien faire il suffit de pécher et d'attendre la fin./ Réflexion ne veut pas dire réécrire quoique ce soit....

Citation
mohamed_bis a écrit:
Bien au contraire, la religion est avant tou une question de raisonnement... L'homme est doté d'une capacité de reflexion qui lui permettent d'avancer dans la vie et de savoir où il va... il lui arrive de se perdre et de ne pas savoir il il va, Mais celui qui l' créé lui a envoyé des guides, afin qu'il sache quel est le bon chemin qu'il doit prendre apres avoir raisonné sur ce qui lui est envoyé...

bien sur que les croyants raisonnent, je n'ai jamais dit le contraire, il suffit de voir le nombre de commentaires et d'interprétations qui ont été faites depuis des siècles sur les Livre Saints.
mais ils raisonnent à partir d'un certains nombres de postulats qui sont invraisemblables et invérifiables.

pour les chrétiens Jesus est "fils de dieu", pour les musulmans le coran est "parole de dieu" pour les boudhistes, la réincarnation et le karma sont des évidences etc....

pour toi le coran est la vérité et tout de qui contredit le coran est forcément faux.
donc ton raisonnement est faussé par ce postulat de départ qui est invraisemblable, invérifiable....et faux de mon point de vue.

A+

Salam aleykum Casa,


Pitié, on ne va pas se réjouir qu'il y a de la place en enfer ! En plus, ça se trouve on sera les 1er à y aller.

Rappelons nous ce que Dieu nous ordonne dans le coran (sourate 16, aya 125) : "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

Sans vouloir t'offenser, je ne crois pas que tu aies "parlé" à Cyril de la meilleure des façons. Concernant les chrétiens, faut pas non plus tout simplifier, ils ne sont pas moins sincères que nous, et c'est pas vrai que leur discours, c'est "vas-y pêche, Dieu va te pardonner".




Sinon, Cyril, ce que j'ai dit n'était pas un argument, juste un souhait. Cela dit, des arguments il y en a si ça t'intéresse ...

salam arlikoum,

Citation
JD a écrit:
bien sur que les croyants raisonnent, je n'ai jamais dit le contraire, il suffit de voir le nombre de commentaires et d'interprétations qui ont été faites depuis des siècles sur les Livre Saints.
mais ils raisonnent à partir d'un certains nombres de postulats qui sont invraisemblables et invérifiables.

A partir d'un certains nombres de postulats qui sont invraisemblables et invérifiables?

Le fait même de pouvoir raisonner est un fait bien réel qui montre une parti de la puissance de celui qui a crée l'homme (qui raisonne)... car oui l'homme croyant raisonne a partir de texte, a partir de ce qui l'entour quand il se pose des questions... et qu'ensuite lui vien un message

Ce qui l'entour, et son raisonnement sont bien là et leur creation et existance parait invraisemblables, "incroyabe mais bien vrai" , oui mais bien réel.

ces choses ont bien comme createur une divinité, chaque jour on apprend, et on fait des decouvertes invraisemblables mais ces choses ont une origine, ainsi les croyants se base sur les paroles venant du createur de toutes ces choses qui ne sont pas invraisemblables mais bien réel, de même que la puissance infinie de leur createur...

Citation
JD a écrit:
pour les chrétiens Jesus est "fils de dieu", pour les musulmans le coran est "parole de dieu" pour les boudhistes, la réincarnation et le karma sont des évidences etc....
pour toi le coran est la vérité et tout de qui contredit le coran est forcément faux.
donc ton raisonnement est faussé par ce postulat de départ qui est invraisemblable, invérifiable....et faux de mon point de vue.

pour moi le coran est la parole du createur des cieux et de la terre, oui celui qui est a l'origine de toutes choses bien réel...

donc ce raisonnement n'est nullement fausé et n'est pas basé sur des notion fausse, ===> je suis là, nous sommes là, la terre est là par la volonté de celui qui est a l'origine de toutes choses, oui toutes choses ca parait invraisemblable mais c'est bien là et ces choses on une origines divine, et c'est la une puissance infinie du createur de toutes choses...

invraisemblable, personne ne peu imaginer la puissance du createur des cieux et d ela terre, nous contemplon sa creation et en se penchant sur les textes sacrés, l'homme raisonne avec cette capacité de reflexion qui ne vien pas tou seul, mais qui lui a été donné durant sa vie afin de faire des choix devant diverses situation, invraisemblable???, Non mais la raison est bien une capacité donné a l'homme pour lui montré que l'invraisemblable est bien réel, oui la puissance infinie du createur est bien un fait réel dont on ne peu imaginer, ca parait invraisemblable...

donc il n'y a pas de raisonnement faussé basé sur des notions invraisemblable et invérifiable... la creation est bien là, le createur est a l'origine a tout comme il est mentionné dans ce qu'il a envoyé aux messagers...

Citation
JD a écrit:

Citation
mohamed_bis a écrit:
Bien au contraire, la religion est avant tou une question de raisonnement... L'homme est doté d'une capacité de reflexion qui lui permettent d'avancer dans la vie et de savoir où il va... il lui arrive de se perdre et de ne pas savoir il il va, Mais celui qui l' créé lui a envoyé des guides, afin qu'il sache quel est le bon chemin qu'il doit prendre apres avoir raisonné sur ce qui lui est envoyé...

bien sur que les croyants raisonnent, je n'ai jamais dit le contraire, il suffit de voir le nombre de commentaires et d'interprétations qui ont été faites depuis des siècles sur les Livre Saints.
mais ils raisonnent à partir d'un certains nombres de postulats qui sont invraisemblables et invérifiables.

pour les chrétiens Jesus est "fils de dieu", pour les musulmans le coran est "parole de dieu" pour les boudhistes, la réincarnation et le karma sont des évidences etc....

pour toi le coran est la vérité et tout de qui contredit le coran est forcément faux.
donc ton raisonnement est faussé par ce postulat de départ qui est invraisemblable, invérifiable....et faux de mon point de vue.

A+

Bonjour JD,
oui mon vieux les postulats sont la, mé ils sont relativistes, et je m'exprime meme si mes idees vont etre un peu bien desorganisés et je me reconnais ladedans mais je sais que tu va saisir

1-le postulat numero un chez les musulmans est que le coran est la parole de Dieu, oui c'est vrai mais ya bien des choses a preciser a ce propos, d'abord le coran a été preservé, la version du calife othmane existe tjrs est mot a mot identique au coran d'aujourduit, puis(2eme point) le corant met en defi toute personne ou groupe de personne de produire 10 versets ou 1 seul verset et d'en convaincre les Hommes de sa sagesse et son origine divine et le tralala et a ce sujet des erudit de langue qui ont essayé mais bon sans reussir ou bien en renonçant a la fin, ensuite le coran t'invite a user de ta raison au max et sans limitation.

2-si tu prendrais le boudihsme comme religion le jour ou tu aura a faire ce choix, moi je te vois tjrs accepter des postulats meme des postulats qui relevent plus du fantasme, je dis ca non parceke je respecte pas les boudhistes mé c plus parceke l'incarnation me semble hyper irrationnel ne ce serait ce que par rapport a la notion du libre arbitre incarné dans une bete depourvue de toute liberté....

3_ meme au cas ou un postulat est a fixer par bon sens ou par evidence comme c'est le plus convenu, cela ne met pas completement la raison en erreur, la geometrie euclidienne par exemple(5 postulats pour cette) theorie, de meme l'axiomatique, theorioe des ensembles, la suite est tellement longue est unanimement accepté et PKOI??, parceque nous ne pouvons prouver l'existence de nombre naturelle que parceke nous y pensons un peu a l'image du cogito de Descartes, ceci affecte toute les theories mathematiques pour te dire que les postulats ne sont pas forcement une chose mauvaise du moment sue derriere la theorie reste tjrs solide et tient bon, un peu encore a la question de Bachelard qui dit :" c'est kooi la science", et y reponds :"il n'y'a pas de reponse scientifique" a cette question...enfin le debat va deraper plus loin alors je m'arrete la en te souhatant une excellente soirée.

Le but de la Création?

N'est-il pas de suivre par notre faible volonté le Commandement qu'est le Coran , comme toute chose des Cieux et de la Terre?

dsl Cyril si je t ai mal parler mais sur la Terre y a de l'abuse et l'Homme est ingras envers Allah et son Commandement.

Doit-on fuire la France ,pour ca ?

Où n'y a t il pas de transgression , pas de télé ,ni de média ,ni à manger industriel (qui on le sait travail pour Iblis vu le porc et le reste qui sont mélanger) ,ni de journal ,une école où l'on peut aprendre sans voir de photo ou figurine...ect...?

bonjour mohamed_bis

Citation
mohamed_bis a écrit:
... la creation est bien là,

OUI il y a effectivement quelque chose plutot que rien

Citation
a écrit:
le createur est a l'origine a tout

c'est probable mais on n'en sait rien

Citation
a écrit:
comme il est mentionné dans ce qu'il a envoyé aux messagers...

NON pas du tout.
n'importe qui peut se prétendre messager et parler au nom de Dieu

d'ailleurs voici un nouveau concurrent de ton Prophète.

[www.bahai.com]


Le fondateur de cette Foi est Bahá'u'lláh, noble persan originaire de Téhéran, qui, au milieu du dix-neuvième siècle, renonça à une existence princière faite de confort et de sécurité pour vivre persécutions et dénuement. Bahá'u'lláh prétendit n'être rien moins que le nouveau Messager de Dieu. Sa vie, son œuvre et son influence sont comparables à celles d'Abraham, Krishna, Moïse, Zoroastre, Bouddha, le Christ et Mohammad. Dans cette succession, pour les Bahá'ís, Bahá'u'lláh est le dernier en date des Messagers de Dieu.

salam arlikoum JD,

Citation
JD a écrit:
OUI il y a effectivement quelque chose plutot que rien

et bien tu vois quand tu veux, et ce "quelque chose" est un createur, le createur de toutes choses

Citation
JD a écrit:
c'est probable mais on n'en sait rien

oui ces choses qui sont bien là, elle ont été créé qui dit creation dit createur...

Citation
JD a écrit:
NON pas du tout.
n'importe qui peut se prétendre messager et parler au nom de Dieu

si, etant donné qu'il y a des choses dont l'origine est ce "quelque chose"... cependant ces choses créé dont l'hommes doivent savoir que leur createur n'est pas inattentif a ce qu'il font et pour qu'il en prennent conscinece il leur a notament donné la capacité de raisonner quand un message leur parvien venant de ce createur...

IL est clair que n'importe qu'elle homme a qui le createur a donné une capacité de raisonner, peu se pretendre messager, mais sa paroles ne vien pas de celui qui est a l'origines de toutes choses et qui connais ce que l'homme ne sait pas...

ainsi le prophète saw a recu la revelation et l'enseignement de celui qui est a l'origine de toutess choses et qui luia montrer une partie de sa puissance infinie dans des choses qui n'imaginai même pas...

et un message venant de ce quelque chose comme tu dis n'est pas placé sur n'importe qui et oui

Allah swt sait où placer son message...

ainsi il y aura toujour et toujours de nouvelles sectes comme l'a dit le prophète mais Allah swt n'est pas inattentif et chacun sera jugé selon ce qu'il aura acquis a l'aide notament de sa capacité de raisonner sur les signes d'Allah swt et la revelation placé sur le messager pour toute l'humanité...

bahai ou autre ca ne m'etonne guère, le prophète saw en a deja parlé...

Citation
king_robert a écrit:
[

Bonjour JD,
oui mon vieux les postulats sont la, mé ils sont relativistes, et je m'exprime meme si mes idees vont etre un peu bien desorganisés et je me reconnais ladedans mais je sais que tu va saisir

oui je vois mais si les mathématiques reposent en effet sur un certains nombre de postulats indémontrables , jusqu'à présent tout ce qu'on a construit sur ces postulats tient la route.
au contraire le postulat selon lequel tout ce qui est dans le coran est vrai et indiscutable a donné lieu à de graves dérives sur lesquelles je n'ai pas besoin d'insister. l'actualité se charge de nous le rappeler régulièrement

cordialement