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Donc j’ai le droit de dire que seul l’islam est monothéiste à 100%

Citation
remelin a écrit:
L'invocation oui, l'intercession non (pour les chrétiens)

Lis le "je vous salue Marie" tu verras que c'est une prière d'intercession.

Cependant il est vrai qu'il existe des chrétiens qui , de leur côté, invoque Marie directement

Oh ca oui tu as le droit ...

Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Donc j’ai le droit de dire que seul l’islam est monothéiste à 100%

Serviteur d'allah je suis désole mais là c'est de la provocation pure et dure surtout envers remelin qui ne le mérite pas.

Il acquiesce lui même et c’est vrai donc c’est pas de la provocation, et je n’ai pas manqué de respect à remelin, je sais que lui de même est respectueux

Citation
rhaza12 a écrit:
Serviteur d'allah je suis désole mais là c'est de la provocation pure et dure surtout envers remelin qui ne le mérite pas.

En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif.[1]

Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »

Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »

Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :

Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »

Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »

Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »

Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »

Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »

1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »

Dans Matthieu 5:9, Jésus dit : « Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. » Plus loin, dans Matthieu 5:45, Jésus explique à ses disciples la façon d’acquérir de nobles qualités et ajoute : « Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste. » Notez qu’il ne dit pas mon Père (de façon exclusive), mais votre Père…

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait. Il y a une explication à cela.

Lorsque l’on étudie les différents manuscrits qui composent le Nouveau Testament, on découvre que ce titre attribué à Jésus provient de mauvaises traductions de deux mots grecs, pais et huios, qui ont tous deux été traduits comme « fils ». Mais cette traduction paraît sournoise. Le mot grec pais provient de l’hébreu ebed, dont le sens premier est « serviteur » ou « esclave ». Ainsi, la traduction première de pais theou est « serviteur de Dieu »; mais le traduire par « fils de Dieu » ou « enfant de Dieu » est franchement tiré par les cheveux. Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».[1]

Cela est d’autant plus intéressant que ça rejoint parfaitement la prophétie Ésaïe 42:1, confirmée par Matthieu 12:18 : « Voici mon serviteur [du mot grec pais], que je soutiens, celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie. » Peu importe quelle version française de la Bible on lit, le mot « serviteur » se retrouve dans chacune. Si l’on considère que le but de la révélation est de clarifier la vérité provenant de Dieu, ce passage peut paraître comme une disgracieuse verrue sur le visage de la doctrine soutenant l’idée de Jésus comme fils de Dieu. Après tout, quel meilleur endroit Dieu aurait-Il pu choisir, dans la Bible, pour présenter Jésus comme Son fils? Quel meilleur endroit pour dire : « Voici Mon fils, que J’ai engendré… »? Mais Il ne l’a pas dit. D’ailleurs, cette doctrine ne reçoit de soutien ni dans les paroles de Jésus ni dans celles de Dieu rapportées dans la Bible, et on peut se demander pourquoi. À moins, bien entendu, que Jésus n’ait été que le serviteur de Dieu décrit dans le verset d’Ésaïe.

Quant à l’utilisation religieuse du mot ebed, « … le terme sert d’expression d’humilité et est utilisé par le vertueux vis-à-vis de Dieu. »[2] De plus, « après l’an 100 avant Jésus-Christ, pais theou est le plus souvent utilisé dans le sens de « serviteur de Dieu » (réf. Moïse, les prophètes et les trois enfants – Bar. 1:20; 2:20; Dan. 9:35). »[3] Une personne peut facilement s’enliser dans une telle doctrine : « Sur huit endroits où cette expression est reprise, une réfère à Israël (Luc 1:54), deux à David (Luc 1:69; Actes 4:25), et les cinq autres à Jésus (Matt. 12:18; Actes 3:13, 26; 4:27, 30)…. Les rares fois où Jésus est appelé pais theou, on a manifestement affaire à l’ancienne tradition. »[4]

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Le terme n’était donc pas exclusivement attribué à Jésus, et là où il était utilisé, il provenait « manifestement » de « l’ancienne tradition ». De plus, si la traduction avait été honnête, elle aurait traduit le même terme de la même façon dans tous les cas; mais tel n’a pas été le cas. Par exemple, là où on a traduit pais par « serviteur » dans le cas de David (Actes 4:25 et Luc 1:69) et d’Israël (Luc 1:54), on l’a traduit par « fils » ou « enfant » dans le cas de Jésus (Actes 3:13; 3:26; 4:27; 4:30). Un tel traitement préférentiel est peut-être justifiable d’un point de vue canonique, mais totalement illogique.

Traduire par « fils » (au sens littéral) le mot grec huios, que l’on retrouve dans le Nouveau Testament, est également incorrect. À la page 1210 du Theological Dictionary of the New Testament, de Kittel et Friedrich, le sens que l’on donne au mot huios varie entre le littéral (Jésus, fils de Marie), le quelque peu métaphorique ( les enfants de la maison – Matt. 17:25-26), le poliment métaphorique ( les élus de Dieu considérés comme des fils d’Abraham – Luc 19:9), le familièrement métaphorique ( les croyants comme fils de Dieu – Matt. 7:9 et Héb 12:5), le spirituellement métaphorique (comme dans Jean 19:26, où Jésus décrit à Marie son disciple préféré et l’appelle son « fils ») et l’aveuglément métaphorique : les « fils du royaume » (Matt. 8:12), « fils de paix » (Luc. 10:6), « enfants de lumière » (Luc. 16:8), « enfants de ce siècle » (Luc. 16:8) et « fils du tonnerre » (Marc 3:17)

C’est comme si ce mot incompris, que l’on traduit par « fils », porte en lui, en lettres majuscules, le sens de MÉTAPHORE! Ou, comme Stanton l’affirme de façon éloquente : « La majorité des érudits s’accordent pour dire que le mot araméen ou hébreu derrière la traduction « fils » signifie en réalité « serviteur ». Alors tandis que l’Esprit descend sur Jésus, lors de son baptême, il entend une voie, venue d’en haut, s’adresser à lui en ces termes : « Voici mon serviteur … Mon élu… J'ai mis Mon esprit sur lui. » (Ésaïe 42:1) Et bien que Marc 1:11 et 9:7 affirment que Jésus a été envoyé par Dieu comme Son fils bien-aimé, ces versets mettent l’accent sur le rôle de Jésus en tant que serviteur de Dieu plutôt que comme fils de Dieu. »[6]


Notes:

[1] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

[2] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

[3] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 765.

[4] Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 767.

[5] Carmichael, Joel. pp. 255-6.

[6] Stanton, Graham N. p. 225.

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Jésus et la réincarnation
La plupart des sectes chrétiennes croient que Jésus est l'incarnation de Dieu. Cela signifie qu'ils croient que Jésus était réellement Dieu dans un corps humain. Est-ce vrai? Bien sûr que non !

Alors d'où avons-nous initialement eu ce concept de toute façon ? certains d'entre eux viennent d'autres religions païennes mais une partie vient d'un verset du Nouveau Testament mal compris qui dit :

• Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. JEAN 1: 1

Les chrétiens ont interprété ce verset comme signifiant que la "parole" est un autre Dieu qui est avec Dieu et aussi que cette "Parole" est un autre dieu séparé mais égal. Le théologien Trinitaire Dr. Colin Brown. Commentant Jean 1: 1, il écrit: "C'est une erreur fréquente, mais trompeuse, de lire l'Évangile de Jean comme si elle disait:" Au commencement était le Fils, et le Fils était avec Dieu, et le Fils était Dieu " (Jean 1: 1). "

Pour les personnes qui connaissent le Grec les manuscrits des 27 Livres du Nouveau Testament sont en grec, c’est la secte trinitaire qui est à l’origine de la traduction de 27 Livres en "ÉCRITURES GRECQUES CHRÉTIENNES" ! En Apocalypse Le verbe et Jésus sont différenciés .... Apocalypse 20: 4 King James Version (KJV)

4 Et je vis des trônes, et ils s'assirent sur eux, et le jugement leur fut donné ; et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus et pour la parole de Dieu.

Apocalypse 1: 2 2 qui témoigne de tout ce qu'il a vu, c'est la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ.

Par conséquent Jean 1: 1 ne prouve rien, ce n'est pas Jésus qui parle, et l'Évangile de Jean lui-même montre que Jésus n'est pas Dieu par les paroles mêmes de Jésus lui-même ! Pour preuve que Jésus n'est pas Dieu de la Bible. Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et ne vient pas en jugement; mais est passé de la mort à la vie

Au début du chapitre 8, Jésus enseigne la "Parole" de Dieu. Aux versets 26 et 27, Jésus dit admettre qu'il prêche la parole de Dieu seulement. Le verset 27 dit :

8.27Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. Jean 8:27

Maintenant, au verset 28, Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu :

« ……je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a Enseigné ». Jean 8:28 Jésus dit clairement que c’est Dieu qui l’enseigne ce qu'il devait dire aux gens. Cela coïncide avec la Parole de Dieu de l'Ancien Testament et prouve que c’est Dieu qui enseigne aux prophètes ce qu’ils ont à dire aux gens.

Jésus nous montre très clairement qu'Il n'est pas un dieu enveloppé de chair à travers les paroles du Nouveau Testament mais un être humain qui a un message a délivré de la part de Dieu et celui qui accepte ce message et le met en pratique ; c’est là la vraie vie.

« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ». Jean 8/ 51

Jésus dit dans le verset et nous fait savoir que si nous acceptons simplement la « Parole » que Dieu lui a dit d'enseigner aux gens, alors nous et nous pouvons avoir la vie éternelle.

Dans un autre passage jésus dit : « Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. ». Jean 20:17

Jésus est-il une divinité selon sa propre définition? Non il n'est pas ! Jésus ne se déclare pas différent de vous et moi dans le verset ci-dessus !

Jésus nous fait même savoir que quand Il monte au Ciel, Il monte vers " SON " Dieu et " NOTRE Dieu " aussi !

Que tous ces passages dévoilent le mensonge des trinitaires.

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Sourate 5 La table servie/La Cène

"116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage"."

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre.

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Ils s'emmêlent les pinceaux à en plus rien comprendre un coup Jésus est Dieu, un coup c'est son fils, un coup c'est Marie qui est donc la mère de Dieu.... du pure Shirk est d'une gravité énorme ! mais
je pense que y a plusieurs catégories de croyances chez les chrétiens dont une partie qui associe pas Dieu a Jésus ou autre.
Allah ou a3lem

Relisez ce que j'ai écrit sur la Trinité , je crois que vous ne comprenez pas , mais j'abandonne pour cette fois.

Vous pensez ce que vous voulez.

@Serviteur d'Allah, oui j'acquiesce , tu as le droit de dire que les chrétiens ne sont pas monothéistes, car tu as le droite de te tromper.

La différence, c'est que le monothéisme des chrétiens est simplement différent de celui de l'islam.

Les chretiens sont monothéistes et croient également à l'incarnation de Dieu dans ce bas monde (incarnation dans Jésus, mais pas que) et c'est là que nous ne nous comprenons pas , mais j'aurais essayé d'expliquer : tant pis !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/21 09:17 par remelin.

En effet, la majorité des chrétiens ne le sont pas. tu peux en retrouver chez les orthodoxes.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Chez les musulmans les "mères" des croyants est une distinction honorifique, mais il a aussi une raison d'être. En effet, comme un croyant n'épouse pas sa mère, il y avait donc une interdiction d'épouser les veuves du Messager saws.

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Il y a aussi une quatrième qui est celle par révélation à travers l'Ange Gabriel. La Création est une révélation puisque c'est l'Expression divine à travers le fait de créer.

Le Créateur est Unique et Indivisible.

Le Créateur a parlé à Moïse. Si comme vous le croyez Jésus est la Parole divine alors qui c'est qui a parlé à Moïse le Créateur ou Jésus ?

Citation
remelin a écrit:
Ensuite sur Jésus "fils de Dieu" , moi (qui suis chrétien) je pense aussi que c'est une mauvaise appellation qui prête à confusion (d'ailleurs on ne le retrouve pas dans la bible). Dans une église tu n'entendras pas "Fils de Dieu", mais "fils du Père" ce qui est plus correct. En effet :
- Dieu se révèle d'abord comme Père créateur de toute chose, ensuite comme Fils (Jésus , ou le Christ, ou la parole de dieu incarnée) pour venir nous parler directement, ensuite comme Esprit, pour être là activement avec nous, dans nos coeurs et dans le monde.
- ainsi si je dis que Jésus est "fils de Dieu" on ne comprend plus rien. En revanche Jésus est Dieu , en tant que une des 3 façons qu'utilise Dieu pour se révéler a nous. Tu noteras que nous pouvons dire que Jésus est Dieu (dieu a une valeur d'attribut du sujet ici) , mais nous ne pouvons pas dire "Dieu , c'est Jésus" car sinon nous oublions le Père et l'Esprit. On ne peut pas réduire Dieu a Jésus.

Pour l'appelation "Marie mère de Dieu" , c'est parce qu'elle a porté Jésus dans son ventre. L'appelation est trompeuse mais c'est une façon de parler. Un peu comme quand les musulmans disent que Aïcha est la "mère des croyantes"

Donc c'est bien un monothéisme : le Dieu unique qui se révèle de 3.facons.

Merci pour cette explication on ne peut plus claire.

Pour moi arius fut le dernier grand savant monothéiste chrétien, la trinité n a été introduite dans le dogme chrétien qu au 3 ème siècle après JC,au Concil de Nicee, début de la fin pour le monothéisme chrétien.

Citation
Moh Tsu a écrit:
Jésus et la réincarnation
La plupart des sectes chrétiennes croient que Jésus est l'incarnation de Dieu. Cela signifie qu'ils croient que Jésus était réellement Dieu dans un corps humain. Est-ce vrai? Bien sûr que non !

Alors d'où avons-nous initialement eu ce concept de toute façon ? certains d'entre eux viennent d'autres religions païennes mais une partie vient d'un verset du Nouveau Testament mal compris qui dit :

• Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. JEAN 1: 1

Les chrétiens ont interprété ce verset comme signifiant que la "parole" est un autre Dieu qui est avec Dieu et aussi que cette "Parole" est un autre dieu séparé mais égal. Le théologien Trinitaire Dr. Colin Brown. Commentant Jean 1: 1, il écrit: "C'est une erreur fréquente, mais trompeuse, de lire l'Évangile de Jean comme si elle disait:" Au commencement était le Fils, et le Fils était avec Dieu, et le Fils était Dieu " (Jean 1: 1). "

Pour les personnes qui connaissent le Grec les manuscrits des 27 Livres du Nouveau Testament sont en grec, c’est la secte trinitaire qui est à l’origine de la traduction de 27 Livres en "ÉCRITURES GRECQUES CHRÉTIENNES" ! En Apocalypse Le verbe et Jésus sont différenciés .... Apocalypse 20: 4 King James Version (KJV)

4 Et je vis des trônes, et ils s'assirent sur eux, et le jugement leur fut donné ; et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus et pour la parole de Dieu.

Apocalypse 1: 2 2 qui témoigne de tout ce qu'il a vu, c'est la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ.

Par conséquent Jean 1: 1 ne prouve rien, ce n'est pas Jésus qui parle, et l'Évangile de Jean lui-même montre que Jésus n'est pas Dieu par les paroles mêmes de Jésus lui-même ! Pour preuve que Jésus n'est pas Dieu de la Bible. Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et ne vient pas en jugement; mais est passé de la mort à la vie

Au début du chapitre 8, Jésus enseigne la "Parole" de Dieu. Aux versets 26 et 27, Jésus dit admettre qu'il prêche la parole de Dieu seulement. Le verset 27 dit :

8.27Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. Jean 8:27

Maintenant, au verset 28, Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu :

« ……je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a Enseigné ». Jean 8:28 Jésus dit clairement que c’est Dieu qui l’enseigne ce qu'il devait dire aux gens. Cela coïncide avec la Parole de Dieu de l'Ancien Testament et prouve que c’est Dieu qui enseigne aux prophètes ce qu’ils ont à dire aux gens.

Jésus nous montre très clairement qu'Il n'est pas un dieu enveloppé de chair à travers les paroles du Nouveau Testament mais un être humain qui a un message a délivré de la part de Dieu et celui qui accepte ce message et le met en pratique ; c’est là la vraie vie.

« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ». Jean 8/ 51

Jésus dit dans le verset et nous fait savoir que si nous acceptons simplement la « Parole » que Dieu lui a dit d'enseigner aux gens, alors nous et nous pouvons avoir la vie éternelle.

Dans un autre passage jésus dit : « Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. ». Jean 20:17

Jésus est-il une divinité selon sa propre définition? Non il n'est pas ! Jésus ne se déclare pas différent de vous et moi dans le verset ci-dessus !

Jésus nous fait même savoir que quand Il monte au Ciel, Il monte vers " SON " Dieu et " NOTRE Dieu " aussi !

Que tous ces passages dévoilent le mensonge des trinitaires.

Non je suis sûr à 100% de ce que je dis, seul l’islam est monothéiste à 100%

Citation
remelin a écrit:
Relisez ce que j'ai écrit sur la Trinité , je crois que vous ne comprenez pas , mais j'abandonne pour cette fois.

Vous pensez ce que vous voulez.

@Serviteur d'Allah, oui j'acquiesce , tu as le droit de dire que les chrétiens ne sont pas monothéistes, car tu as le droite de te tromper.

La différence, c'est que le monothéisme des chrétiens est simplement différent de celui de l'islam.

Les chretiens sont monothéistes et croient également à l'incarnation de Dieu dans ce bas monde (incarnation dans Jésus, mais pas que) et c'est là que nous ne nous comprenons pas , mais j'aurais essayé d'expliquer : tant pis !

Selon ton point de vue.

Je t ai quand même corrigé parce que tu disais que les chrétiens invoquaient les saints , ce qui est factuellement faux.

Maintenant si l'intercession et la trinité ne rentrent pas dans ta définition du monothéisme, alors effectivement les chrétiens ne sont pas monothéistes.

Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Non je suis sûr à 100% de ce que je dis, seul l’islam est monothéiste à 100%

Remelin ça t'embêterai de réexpliquer le truc d'intercession j'ai pas très bien capté stp

En gros, c’est comme nous, au jour du jugement c’est notre prophète Mohammed sws intercèdera pour nous par la permission d’Allah swt

Citation
rhaza12 a écrit:
Remelin ça t'embêterai de réexpliquer le truc d'intercession j'ai pas très bien capté stp

Non, désolé mais invoqué autre que Dieu ( je parle pas d’intercéder) est du polythéisme

Des chrétiens invoquent marie, d’autres jésus, d’autres les tombeaux etc etc

Citation
remelin a écrit:
Selon ton point de vue.

Je t ai quand même corrigé parce que tu disais que les chrétiens invoquaient les saints , ce qui est factuellement faux.

Maintenant si l'intercession et la trinité ne rentrent pas dans ta définition du monothéisme, alors effectivement les chrétiens ne sont pas monothéistes.