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Les aides sont récentes. Elles datent des années 70 (après mai 68). Mettre des aides, c'était une façon de faire taire les français. Tant qu'ils ont à manger dans leur assiette, ils ne se révoltent plus ... D'ailleurs, depuis mai 68, plus aucune grève n'a permis d'avoir quoi que ce soit ... les lois sont votées, qu'on soit d'accord ou pas. Et les gens ne se battent plus, puisqu'ils ont des aides pour vivre ...

Les générations d'avant ont vécu dans des misères sans nom. A cause des guerres (nombreuses sur le sol français) et du système d'imposition fait pour pouvoir payer les guerres.

Tu te rends compte que les missiles envoyés en Syrie ont coûté 16 millions d'euros à la France ? 16 millions qui viennent de où ? Et le pire, c'est que c'est parti en fumée en quelques secondes ... C'était pareil autrefois.

De l'argent, il y en a toujours eu en France, c'est encore l'une de plus grande puissance mondiale, mais avant elle était encore plus puissante la France. Pourtant, vois sa taille ... Tu crois que les gouvernants ont réussi à être aussi puissant comment si ce n'est en saignant son propre peuple. ça a toujours été. Tu avais un peu d'or, si le fisc le savait, il venait te le prendre. Donc on a appris à cacher. Bien entendu.

Et c'est encore ancré dans nos esprits. Mes parents m'ont transmis ce "cache ce que tu as", "ne le montre pas", "sinon on va venir te le prendre". Leurs parents se sont fait dépouillés par la police française, la Gestapo. Y'a pas que les juifs qui se sont faits dépouillés, ça, c'est la propagande à 2 balles qu'on te sort dans les livres d'histoire maintenant pour te faire accepter la politique du sionisme dans le monde. Toute l'Europe s'est faite dépouiller.

Et c'est comme ça depuis bien longtemps.

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Tu dirais que c est à cause des lois sociale ? Pourtant la plupart sont bien contente des aides et autre ?

Au USA , par exemple ils ont un autre système sociale si tu as tout va bien tu as rien bein tu n aura rien

Non mais d'accord, tu fais connaissance avec une fille, elle te demande ce que tu fais dans la vie mdr c'est la base tu vas pas lui dire non je te te dis pas PTDR ça n'a aucun sens

Citation
LastFirstTime a écrit:
Pour toi mais certain vont y voir une manière de savoir cb tu gagne ....

Les pays de la misère

Citation
LastFirstTime a écrit:
Explique

On m a déjà sorti tu fais connaissance en somme avec une personne , la personne esquive ce sujet pourtant c est une discutions normale

Au finale j ai insister on m à traiter de grappe sous

Pourtant c est un sujet lambda j ai pas demander le salaire net

Citation
Reda3131 a écrit:
Non mais d'accord, tu fais connaissance avec une fille, elle te demande ce que tu fais dans la vie mdr c'est la base tu vas pas lui dire non je te te dis pas PTDR ça n'a aucun sens

Pourtant la France n est pas un pays misérables

Citation
El-Chino a écrit:
Les pays de la misère

salam

c'est pas faux ce quee tu dis

sinon pour les anglo saxons on est bcp plus payé "au mérite", en ce sens que les primes au résultat font partie intégrante du salaire ( je parle pas de taf comme mcdo qu'on se comprenne) et pareil négocier son salaire est bcp plus facile dans l'individualité, à savoir si on fournit plus que ses collègues en on gagne plus ça choque personne au contraire comme tu dis on est valorisé dans la boîte... en France on est plus par classe, donc à moins d'évoluer ton salaire ne changera pas énormément...Ainsi oui le salaire est bcp moins tabou ici que là bas

ici c'est presque si tu caches à tes collègues que tu demandes une augmentation, alors le montant....

Citation
Mortimer a écrit:
salam,
En France on est envieux de la réussite des autres, donc quand on réussit on fais profile bas...
Alors que dans les pays Anglo saxons, les gens qui gagne de l'argent sont perçu comme des modèles...
Le problème en France soit tu a de l'argent et tu minimises les choses, soit tu es juste un petit bourgeois qui pensent être le roi du pétrole...
Les vrais riches savent dépenser leurs argents, les faux riches font semblant de dépenser de l'argent...

salam,
la France est un pays de racine catholique, et la Cupidité est une péché, qui a de l'argent est cupide...bref c'est la mentalité en France..
Dans les pays Anglo Saxons et prenons le cas des US, déjà ils ont un System social différent, tu touche pas un centime d'aide de l’état si tu réussis c'est parce que tu es brillant, c'est jamais grâce à la collectivité, les fac sont payante, le médecin c'est payant etc... de plus et plein de gens de le savent pas, les droits de succession au US sont prohibitifs!!! Donc en règle général les gens n’hérite pas de bien immobilier de leurs parents donc tu n'a pas beaucoup de transmission de patrimoine de parent a enfant, dans le cas d'un héritage! ( a l'inverse de la France).
Ensuite que tu hérites ou que tu sois un self made man, ou est le problème? tant que tu te comportes convenablement avec les autres, que tu payes ta part d’impôts, franchement les gens envieux ne font rien de leurs vie...
Moi quand je vois un mec qui a réussi, j'ai tendance a essayer de comprendre comment il a fais pour en arriver là, essayer de m'inspirer de lui pour moi aussi réussir... Les gens qui réussissent devrait plutôt être des modèles que des gens a abattre...
En France on a aussi une lecture dévoyer des choses, certains se plaignent de payer 10000€ d’Impôts, alors que moi j'en rêve...quand tu payes 10000€ d’impôts c'est que tu a des putains de revenu, a contrario je plein celui qui paye 500€, 1500€ parce que lui sa lui fais vraiment mal...La relation avec l'argent devrait etre enseigner à l'ecole...

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Pourtant la jalousie ou l envie ne mène à rien , par je veux dire celui qui a de l argent , il trimer pour l obtenir

Tout ne vient pas comme ça ? A moins d hériter d un empire et même la faut savoir gérer son argent

Dans les pays Anglo-saxons, pourquoi c est comme ça ? Différence de système sociale ? Économique ? Ou la mentalité qui diffère ?

Toujours les deux extrêmes ...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/18 14:13 par Mortimer.

Ça peut donner un début d’explication

Pour les lois sociales , il y a pourtant des grèves manifestation et autre , ça n a rien donner après toute ses années ?

Oui pour financer la politique extérieur et militaire des pays on investi pourtant c est le cas de tout les pays

Les USA , le royaume unis mais ça explique le tabou qu il y a en France

On transmet une idée , une façon de dire vivons mieux vivnons cacher et bein oui mais innocente pourrait dire ça aussi des autres pays hors c est pas le cas

Citation
SauceKetchup a écrit:
Les aides sont récentes. Elles datent des années 70 (après mai 68). Mettre des aides, c'était une façon de faire taire les français. Tant qu'ils ont à manger dans leur assiette, ils ne se révoltent plus ... D'ailleurs, depuis mai 68, plus aucune grève n'a permis d'avoir quoi que ce soit ... les lois sont votées, qu'on soit d'accord ou pas. Et les gens ne se battent plus, puisqu'ils ont des aides pour vivre ...

Les générations d'avant ont vécu dans des misères sans nom. A cause des guerres (nombreuses sur le sol français) et du système d'imposition fait pour pouvoir payer les guerres.

Tu te rends compte que les missiles envoyés en Syrie ont coûté 16 millions d'euros à la France ? 16 millions qui viennent de où ? Et le pire, c'est que c'est parti en fumée en quelques secondes ... C'était pareil autrefois.

De l'argent, il y en a toujours eu en France, c'est encore l'une de plus grande puissance mondiale, mais avant elle était encore plus puissante la France. Pourtant, vois sa taille ... Tu crois que les gouvernants ont réussi à être aussi puissant comment si ce n'est en saignant son propre peuple. ça a toujours été. Tu avais un peu d'or, si le fisc le savait, il venait te le prendre. Donc on a appris à cacher. Bien entendu.

Et c'est encore ancré dans nos esprits. Mes parents m'ont transmis ce "cache ce que tu as", "ne le montre pas", "sinon on va venir te le prendre". Leurs parents se sont fait dépouillés par la police française, la Gestapo. Y'a pas que les juifs qui se sont faits dépouillés, ça, c'est la propagande à 2 balles qu'on te sort dans les livres d'histoire maintenant pour te faire accepter la politique du sionisme dans le monde. Toute l'Europe s'est faite dépouiller.

Et c'est comme ça depuis bien longtemps.

Salam

Tu peux expliquer un peu plus ? Le système des primes en France ? Genre tu travail 30 h en plus ou tu décroche un gros contract tu n as pas de supplément ?

C est quoi la différence entre classe et mérite ?

Citation
yabiman95 a écrit:
salam

c'est pas faux ce quee tu dis

sinon pour les anglo saxons on est bcp plus payé "au mérite", en ce sens que les primes au résultat font partie intégrante du salaire ( je parle pas de taf comme mcdo qu'on se comprenne) et pareil négocier son salaire est bcp plus facile dans l'individualité, à savoir si on fournit plus que ses collègues en on gagne plus ça choque personne au contraire comme tu dis on est valorisé dans la boîte... en France on est plus par classe, donc à moins d'évoluer ton salaire ne changera pas énormément...Ainsi oui le salaire est bcp moins tabou ici que là bas

ici c'est presque si tu caches à tes collègues que tu demandes une augmentation, alors le montant....

non tu peux être à la commission en France, genre t'es commercial ben tu touches un pourcentage sur chacun de tes contrats donc t'es virtuellement illimité en revenu lol

Je disais qu'en France pour un travail lambda t'as pas de prime de résultat ou sur objectif, et mm si tu le dépasse cette objectif, ta rémunération restera la mm, et pareil un collègue qui fait le minimum syndical, sera payé comme celui qui se défonce, aux usa non c'est assez différent, t'as une "culture du chiffre", donc qqn qui fera le minimum ( s'il est pas viré) ben ça choque personne qu'il gagne moins que l'autre


en France on va te dire même poste, même salaire ....

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Tu peux expliquer un peu plus ? Le système des primes en France ? Genre tu travail 30 h en plus ou tu décroche un gros contract tu n as pas de supplément ?

C est quoi la différence entre classe et mérite ?

salam,
En France la méritocratie n'existe pas, c'est copinage, léchage et negotiation douteuse...
tout le monde est dans une case, chacun y reste quelque soit sont niveaux...apres le systeme de protection des salariés est différent, le CDI est une protection, mais aussi un frein...
En France tu peu avoir un bac + 5 est etre un gros abruti avec un bon job ...tu peux etre un autodidactes, passionne et compétant, mais faute de diplômes ben tu fais des boulots de merde...
Moi je suis complètement transparent par rapport, a mon salaire, patrimoine.
Primo parce que je me suis construit tout seul, je suis pas riche mais el hamdoulah je vis bien, donc j'ai rien a caché, après clairement y a des gens qui sont des gratteurs et eux je m'en éloignes...et sa faut pas se leurrer c'est ce qui pousse les gens qui ont réussit a se cacher...Tout patrimoine mal gérer a une fin...

Citation
yabiman95 a écrit:
salam

c'est pas faux ce quee tu dis

sinon pour les anglo saxons on est bcp plus payé "au mérite", en ce sens que les primes au résultat font partie intégrante du salaire ( je parle pas de taf comme mcdo qu'on se comprenne) et pareil négocier son salaire est bcp plus facile dans l'individualité, à savoir si on fournit plus que ses collègues en on gagne plus ça choque personne au contraire comme tu dis on est valorisé dans la boîte... en France on est plus par classe, donc à moins d'évoluer ton salaire ne changera pas énormément...Ainsi oui le salaire est bcp moins tabou ici que là bas

ici c'est presque si tu caches à tes collègues que tu demandes une augmentation, alors le montant....

Salam,

La peur du mauvais oeil, la jalousie, la culture syndicaliste dans les entreprises ...

ben franchement j'ai pas ta transparence lol je te salue


si tu veux le truc c'est qu'après les gens se mettent à fr des calculs et chacun vient te conseiller et y va de son avis....mm s'il n'y connais rien, voir te proposer des investissement, tu sais tu devrais fr ci ou ça etc j'au dans le parisien qu'il fallait placer ici ou là bref des maux de tête quoi

ça devient vite un sujet de conversation central, limite les gens pensent à tes investissements avant de dormir lol

et là je parle pas de gratteurs ou d'opportunistes, juste de gens lambda qui veulent bien faire


sinon oui je suis d'accord le CDI peut être un frein dans certains cas

Citation
Mortimer a écrit:
salam,
En France la méritocratie n'existe pas, c'est copinage, léchage et negotiation douteuse...
tout le monde est dans une case, chacun y reste quelque soit sont niveaux...apres le systeme de protection des salariés est différent, le CDI est une protection, mais aussi un frein...
En France tu peu avoir un bac + 5 est etre un gros abruti avec un bon job ...tu peux etre un autodidactes, passionne et compétant, mais faute de diplômes ben tu fais des boulots de merde...
Moi je suis complètement transparent par rapport, a mon salaire, patrimoine.
Primo parce que je me suis construit tout seul, je suis pas riche mais el hamdoulah je vis bien, donc j'ai rien a caché, après clairement y a des gens qui sont des gratteurs et eux je m'en éloignes...et sa faut pas se leurrer c'est ce qui pousse les gens qui ont réussit a se cacher...Tout patrimoine mal gérer a une fin...

Je suis ni riche ni pauvre. Enfin j'ai du mal avec le concept de classe sociale lol.

Mais je sais pas si ça dépend de ça. Après oui dans mon entourage tous ont plus ou moins le même train de vie,donc entre nous on a pas de mal a aborder le sujet de l'argent.

Par exemple j'en parle pas aussi aisément avec mes copines car je veux pas passer pour la fille qui se vante,même si c'est pas du tout mon intention,mais j'ai peur que mes paroles soient mal interprétées.

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Excuse moi si c est indiscret , mais tu es de quelle classe sociale ? Ça doit jouer je crois dans ce cas ci

Tu n es bien sûr pas obliger de répondre

Salam

En France , On ne parle pas de tout à n importe qui..

L argent fait partie de la vie de privée et cela ne concerne personne. De plus, parler d argent est mal vu quand tu peux passer pour une personne vénale ou une personne qui se vente.

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Pourquoi en France , les personnes en générale trouve le sujet « argent » , tabou ou mal vu ?

Dans d autre pays c est bcp moins flagrant non ?

c'est mm pas que ça, qd t'as de l'argent on peut mm te dénigrer en ce sens que par ex on va te dire tu fais quoi de ton argent? t'as pas de voiture, pas d'appart, soit t'es un rat fini, soit tu passes tes nuits au casino, ça cache forcément qqch....

Citation
srnit a écrit:
Salam,

La peur du mauvais oeil, la jalousie, la culture syndicaliste dans les entreprises ...

Je te rejoins complètement sur ça!

J'ai une amie elle me posait souvent la question quand je travaillais ce que je faisais de mon argent. Sachant que je vis chez mes parents,que j'ai pas de voiture et donc que mon salaire était grosso modo de l'argent de poche.

Au début je prenais ça avec le sourire car elle est pas méchante ou quoi,mais a force ça m'a saoulé,je lui ai dis "tu veux pas non plus mon relevé de compte lol?". Depuis elle a arrêté car je travaille plus.
Mais ça c'est vraiment une chose qui me saoule!
Comme si j'avais des choses a cacher ou qu'en fait je mentais sur mon salaire et ma situation. Je comprends pas.
D'autant que je suis pas du genre a montrer,donc sur moi on voyait pas mon argent si je puis dire. Alors elle comprenait pas surement ce que j'en faisais.

Citation
yabiman95 a écrit:
c'est mm pas que ça, qd t'as de l'argent on peut mm te dénigrer en ce sens que par ex on va te dire tu fais quoi de ton argent? t'as pas de voiture, pas d'appart, soit t'es un rat fini, soit tu passes tes nuits au casino, ça cache forcément qqch....

Salam,
Non t’inquiètes les conseillers spéciaux qui on toujours de bonne idée et qui n'on en jamais réalisé une eux même, cela j'ai appris a les gérer, tu prends une feuille un stylo, tu fais l’ébauche d'un business plan sérieux, et quand le gars comprend que pendant 3 ans il gagne rien et après il se paye au Smic, souvent c'est les premier a me dire vaux mieux rester employé alors LOL ...sans compter les gens qui confondent chiffre d'affaire et bénéfice, cela c'est les meilleurs...mais parfois autour d'une discussion tu peux avoir des petites info intéressante!!!
Bien sur quand je dits que je suis transparent, je ne le cris pas sur les toits et je filtres un minimum, la transparence c'est pour la famille, cousin bonnes connaissances...

Citation
yabiman95 a écrit:
ben franchement j'ai pas ta transparence lol je te salue


si tu veux le truc c'est qu'après les gens se mettent à fr des calculs et chacun vient te conseiller et y va de son avis....mm s'il n'y connais rien, voir te proposer des investissement, tu sais tu devrais fr ci ou ça etc j'au dans le parisien qu'il fallait placer ici ou là bref des maux de tête quoi

ça devient vite un sujet de conversation central, limite les gens pensent à tes investissements avant de dormir lol

et là je parle pas de gratteurs ou d'opportunistes, juste de gens lambda qui veulent bien faire


sinon oui je suis d'accord le CDI peut être un frein dans certains cas

Salam,

Ce n'est pas un cliché. Il y a effectivement un tabou de l'argent en France.
Pas qu'en France, tous les pays de culture catholique sont concernés. Mais en France c'est plus exacerbé qu'ailleurs.

Parler d'argent est effectivement vulgaire, plus choquant encore que de parler de sexe.
On n'aborde ce sujet en général qu'en famille, et encore pas toujours (moi je ne sais pas par exemple combien mes soeurs gagnent, et elles ne savent pas non plus pour moi), ou à la rigueur avec des amis très proches.
Et puis même dans le fait de cacher l'argent, il y a différents niveaux de pudeur selon qu'on parle des revenus/salaires (là il est à la limite toléré d'en parler en cas de nécessité) ou bien de compte en banque / patrimoine où là c'est le tabou absolu puisque ça touche quelque part à l'héritage (même en famille ça ne se fait pas de parler de ça).
Du coup, il y a une différence générationnelle aussi. Les plus jeunes sont plus libres de parler d'argent parce qu'ils n'ont pas ou peu de patrimoine, et les plus âgés se taisent complètement.

Plusieurs raisons au tabou français de l'argent :

- l'influence du catholicisme
L'argent est considéré comme sale, laid, associé au pêché... "Malheur à vous, riches !" (Luc 6:24)
L'argent c'est les deniers de Judas. Alors que chez les protestants, l'ostentation de richesse est un signe d'élection divine.
La différence entre pays cathos et protestants est nette. Par exemple, dans certains restaurants haut de gamme il y a des cartes sans prix pour les invités du repas. Ça n'existe qu'en France ou dans les pays catholiques ça, et lorsque tu invites un anglo-saxon dans ce type de resto il est souvent très surpris.

- la culture paysanne
La France s'est industrialisée plus tard que ses voisins et est restée très longtemps un pays de culture rurale/paysanne. Dans le monde paysan, l'argent n'existe pas en tant que marqueur social, c'est les terres qui jouent ce rôle. L'argent, on le planque, on le thésaurise sous forme de Napoléons or ou de billets de banque, et on ne l'utilise que pour les besoins exceptionnels.

- la culture égalitaire / républicaine
Là c'est l'influence aussi bien de la Révolution française que du Conseil National de la Résistance. La France c'est un modèle social à part entière avec ses services publics, ses amortisseurs sociaux, son administration à visée égalitaire. Dans le cadre de ce modèle, jusqu'à il y a une trentaine d'années environ, il n'était pas utile de chercher à se situer dans la société par l'argent. Mais sur ce plan là, c'est en train de changer, justement avec la démolition des services publics et du système social depuis 30 ans, et l'arrivée de politiciens comme Bernard Tapie, Sarkozy, ou Macron qui ont cherché à décomplexer la richesse sur le modèle anglo-saxon, jusqu'à l'indécence.

Est ce que la pudeur au sujet de l'argent est toujours une bonne chose ?

Il y a un plan sur lequel ça profite systématiquement aux employeurs sur les salariés, c'est la négociation salariale. Si tu ne sais pas combien tes collègues touchent et a trop honte de leur poser la question, alors tu seras moins armé face au patron pour négocier ton salaire.

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Pourquoi en France , les personnes en générale trouve le sujet « argent » , tabou ou mal vu ?

Dans d autre pays c est bcp moins flagrant non ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/18 15:11 par Abdoulaye06.

Ca fait boutiquier de parler d'argent. C'est vulgaire. Entre Français bien élevés on ne le fait pas.

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Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Pourquoi en France , les personnes en générale trouve le sujet « argent » , tabou ou mal vu ?

Dans d autre pays c est bcp moins flagrant non ?