Citation
O&L a écrit:
Salam
Je suis aussi taxée de Féministe. Un argument qui tente de descriditer son interlocuteur et ne pas vouloir y comprendre le fond.
La religion n'est pas misogyne. Elle est instrumentaliser par des misogynes.
Si tu es fin observateur tu realiseras qu'il y a des hommes qui ont des failles psychologiques / problème d'ego et instrumentalisent l'islam pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit.
C'est désastreux pour la communauté mais ça fait des années que ça dure.
Notre religion est instrumentalisèe par des détracteurs mais des musulmans eux même.
Je commence sérieusement à en avoir marre.
Nous sommes dans le gouffre. Nous méritons ce qui nous arrive.
Citation
O&L a écrit:
Salam Sorehya
Une chose ou je suis d'accord. Je n'accorde pas d'importance à la parole de certains musulmans qui prennent un bout ou isole un hadith ou le sorte de son sens pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit !
Je crois que nous connaissons très peu notre religion et tu tu trouves de tout et n importe quoi sur internet.
Par exemple :
« Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Sahih Al-Bukhari Vol. 3:826)
C'est vrai que cette traduction sous entend qu'on est des débilos, handicapés intellectuellement défaillante mdrr
Mais tu as des traductions qui se rapprochent bien plus que ce que l islam explique.
De même, le Prophète (sur lui soit la paix) dit un jour à des musulmans : "Le témoignage de la femme n'est pas-il (égal) à la moitié de celui de l'homme ? – Si, dirent-elles. – Cela est l('expression du) caractère incomplet de sa raison"
Cette traduction est bien plus réaliste. Elle parle d'une raison incomplète pas d'une défaillance intellectuelle.
En fait il y a, dans cette règle, la volonté non pas de dire que la femme serait une incapable sur le plan intellectuel ou serait un humain moins intelligent que l'est l'homme, mais de prendre en compte sa constitution et ses spécificités, notamment sur le plan émotionnel
Tu penses que les explications de certains hadiths ne sont pas à prendre ?
Jai malheureusement aucun complexe pour te dire et avoir constater que la femme est la plus difficile à raisonner et rapporté la majorité des cas où débats dans l émotionnel. ( je peux être dans l'émotionnel )
Elle n'est pas moins intelligente ou plus incapable elle est juste plus émotionnelle et difficile à raisonner.
( je le constate sur ce forum dans les histoires de coeur ).
La femme est aussi une personne intelligente.
[www.maison-islam.com]
L islam n'a jamais stipulé que l homme était supérieur à la femme par sa nature ou par essence.
Bref ce ne sont pas les humains qu'il faut écouter mais lire et faire tes recherches.
Citation
Abdelbachir69 a écrit:
Salam alikoum je n’ai pas du tout envie de commenter , hamdoullillah il reste des musulmanes fières d’être musulmane
Je conseille tout de même la posteuse : à la base la compréhension de l’Islam se fait en arabe , je doute que tu saches lire l’arabe , commence par apprendre l’arabe au lieu de suivre les calomnies des impies , c’est un vrai conseil sinon tu finiras par détester les musulmans et ton seul c’est ami sera shaytan , quel mauvais compagnon qu’Allah t’en préserve
Ce se ressens que tu ignores la religion , au lieu de rejeter cherche à savoir , après tu tranches mais toi tu rejettes directement sans savoir.
C’est quoi cette nouvelle tendance ou tout le monde rejette les hadith , vous êtes devenus fous , d’où tu sais si tel ou tel hadith contredit le Coran ou la raison , as-tu étudié les hadith ?
Un conseil tu devrais t’occuper de ta pratique ça sera meilleur
Citation
Abdelbachir69 a écrit:
Salam alikoum je n’ai pas du tout envie de commenter , hamdoullillah il reste des musulmanes fières d’être musulmane
Je conseille tout de même la posteuse : à la base la compréhension de l’Islam se fait en arabe , je doute que tu saches lire l’arabe , commence par apprendre l’arabe au lieu de suivre les calomnies des impies , c’est un vrai conseil sinon tu finiras par détester les musulmans et ton seul c’est ami sera shaytan , quel mauvais compagnon qu’Allah t’en préserve
Ce se ressens que tu ignores la religion , au lieu de rejeter cherche à savoir , après tu tranches mais toi tu rejettes directement sans savoir.
C’est quoi cette nouvelle tendance ou tout le monde rejette les hadith , vous êtes devenus fous , d’où tu sais si tel ou tel hadith contredit le Coran ou la raison , as-tu étudié les hadith ?
Un conseil tu devrais t’occuper de ta pratique ça sera meilleur
ça ressemble à la mauvaise foi. Citation
sorehya a écrit:
salem aleykoum !!
je suis tellement triste les yabis … si vous saviez, mon cœur est déchiré en mille morceaux ?
quand je vois ce que les hommes (pas les Hommes) ont fait de cette belle religion, ca me met en colère !
je me souviens il y a peut-être trois ans de ça, je discutais avec un groupe d’amis (j’étais la seule musulmane) et on en est venu à parler de religion
au détour de la conversation, je leur ai posé une question, très simple : "quel est le premier mot qui vous vient à l’esprit quand je vous dis islam ?"
j’ai eu droit à : "coupeur de tête hahaha" et celui qui est revenu par deux fois "misogynie"
je n’ai rien dit à l’époque … je me suis contentée d’hocher la tête, honteuse d’être assimilée à ça, car voyez-vous, à cette période là, j’étais encore de celles et ceux qui croient que la parole des hommes = la parole de Dieu
el hamdoulillah, c’est maintenant du passé
tout ça pour dire, que je trouve dommage que notre belle religion soit assimilée à des termes aussi péjoratifs et dégradants, alors qu’elle n’est rien de tout cela
mais comment en vouloir à ces gens ? quand de tels propos circulent à longueur de journée sur des sites soit disant musulmans ou pire encore, qui sortent directement de la bouche des musulmans ?
ci-dessous, une compil des paroles attribuées injustement à notre prophète (paix et salut sur lui) la liste est non exhaustive
(je ne peux retenir l'émotion qui me submerge en c/c ces insanités)
Selon le hadith suivant rapporté par Abu Dawoud et Annassai: le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam), a dit: « Toute femme qui sort de chez elle après s’être parfumée et passe à côté de gens pour qu’ils sentent son odeur, est une fornicatrice »
Muhammad interrogea quelques femmes: « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Sahih Al-Bukhari Vol. 3:826)
Le Prophète (sur lui la paix) a dit : "... Si celui qui prie n'a pas placé devant lui quelque chose de semblable à la partie arrière du palanquin [c'est-à-dire une sut'rah], sa prière (salât) sera coupée par l'âne, la femme et le chien noir" (rapporté par Muslim, n° 510).
Il est dit dans les deux Sahîh du hadith d'Abou Hourayra, que le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam) a dit :"Si l'homme appelle sa femme au lit (pour des rapports conjugaux) et qu'elle refuse le mettant en colère toute la nuit, les anges la maudissent jusqu'au matin."
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si j'avais ordonné à quelqu'un de se prosterner pour quelqu'un j'aurais ordonné à la femme de se prosterner pour son mari ». (Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°1159 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi
D’après Sahl ibn Sa‘d, le Messager d’Allah (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) a dit : « S’il y a un mauvais augure pour le musulman, il est dans trois choses : l'épouse, le cheval et la maison » [(Boukhari : chap 62 n°32)]
en voici d’autres qui valent également le détour, du high level (sources chiites)
Le Prophète (P) dit : « Lorsqu’une femme quitte la place dans laquelle elle était assise, que personne ne s’y assoie avant qu’elle (la place) ne soit refroidie. » (Al-Faqîh, t. 3, p. 361)
« La débauche de la femme libertine est égale à la débauche de mille libertins, et la piété de la femme pieuse vaut l’adoration de soixante-dix véridiques » (Al-Kanz, tome 16, p. 408)
« Toute femme qui fait un jeûne (recommandé) sans la permission de son mari et qu’elle refuserait d’accéder au désir de celui-ci, s’il venait à lui demander d’aller avec lui au lit, Allah inscrit à son discrédit trois péchés majeurs. » (Al-Kanz, tome 16, p. 382)
Un homme dit à l’Envoyé d’Allah :
«J’ai une épouse qui, lorsque j’arrive à la maison, me dit : «bienvenue mon maître et maître des gens de ma maison!», et lorsqu’elle me voit triste, elle me dit : «qu’est-ce qui t’attriste?! Ce bas-monde!? Mais (qu’importe!) tu as arrangé les affaires de ta Vie future! » Le Prophète lui dit : «Informe-la qu’elle sera au nombre des ouvriers d’Allah, et qu’elle aura la moitié de la rétribution spirituelle d’un mujâhid (combattant pour la Cause d’Allah).» (Kanz al-‘Ummâl, tome 16, p. 410)
vous savez ce qui me chagrine le plus au-delà de ça ? c’est que certaines femmes participent à l’étalage de ces propos odieux attribués faussement à notre noble prophète et pire, n’y retrouvent rien à redire, trouvant normal d’être comparées à un âne et un chien et considérées comme des êtres inférieurs
inchallah, un de ces jours, je ferai une compil des ahadith et des avis de savants les plus loufoques ??
bonne soirée à vous
(j'attends pas forcément de réponse )
Citation
sorehya a écrit:
salam,
j’ai souri en voyant ton message
c’est exactement le même discours que j’avais il y a encore 2 ans de cela, quand j’étais encore dans ce suivisme aveugle et cette pratique de l'islam faite d'automatismes et dénuée de tout sens spirituel
ce que tu sous-entends ici, c’est qu’au final, seuls les arabophones peuvent comprendre le message, ce qui contredit l’idée d’une religion universelle, accessible à tous
tu sais, il y a des musulmans qui connaissent parfaitement bien la langue arabe, et pourtant qui sont complètement à l’ouest du message
et d’autres qui n’en connaissent pas un mot, et qui savent très bien l'appréhender
donc savoir parler l’arabe littéraire n’est pas un indicateur pertinent pour mesurer le degré de connaissances des uns et des autres
n’en déplaise à certain
d’ailleurs je rebondis dessus, parce qu’une personne s’est permise de parler de mon papa : sache que je suis sur la même longueur d’onde que mon père (qui ne s'est jamais interposé dans notre cheminement et qui nous a jamais influencé d'une quelconque manière), l’arabe littéraire, ça fait 60 ans qu’il la pratique, et si je te disais ce qu’il faisait de son temps libre depuis 15 ans, crois-moi, tu rougirais et tu n'oserais en aucun cas insinuer qu'il est ignorant
bref, je referme la parenthèse... je disais donc que vouloir apporter un regard critique sur certaines interprétations de savants ne fait pas de nous des ignorants, mais des personnes qui cherchent tout simplement à comprendre l’essence du message
la religion ça fait des années que je baigne dedans, mes parents nous ont inculqués les bases et le reste, tout ce qui relève de la 'aqida, du fiqh, je l'ai appris en prenant des cours à la mosquée, je suis passée par toutes les étapes : doutes, remises en question, certitudes, encore des doutes, des remises en question ...
et aujourd'hui je pense avoir trouvé ma voie... qui ne correspond pas avec la tienne, mais ça à la limite, très honnêtement, ça m'est complètement égal
j'ai une approche différente, je n'adhère pas à votre pseudo vérité, je n'adhère pas à l'idée qu'il faille accepter les yeux fermés ce qu'on nous bassine depuis des siècles
après, forcément, si vous considérez le sahih Muslim et le sahih Al Bukhari comme sacrés, c’est certain qu’on ne pourra jamais s’entendre ni même discuter de manière posée
et sache que si j’étais restée dans cette optique, à suivre de manière stérile des personnes qui ont vécu dans un autre temps, à sacraliser la science des hadiths (qui n’est pas une science exacte je le rappelle), à m’interdire de douter et raisonner parce qu’on m’aurait dit que le faire s'apparentait à une sorte de déviance, alors il ne fait aucun doute que j’aurais fini un jour ou l’autre par apostasier, car pas conforme à mes valeurs et à ce que j'attends de ma quête spirituelle
Citation
sorehya a écrit:
salem aleykoum !!
je suis tellement triste les yabis … si vous saviez, mon cœur est déchiré en mille morceaux ?
quand je vois ce que les hommes (pas les Hommes) ont fait de cette belle religion, ca me met en colère !
je me souviens il y a peut-être trois ans de ça, je discutais avec un groupe d’amis (j’étais la seule musulmane) et on en est venu à parler de religion
au détour de la conversation, je leur ai posé une question, très simple : "quel est le premier mot qui vous vient à l’esprit quand je vous dis islam ?"
j’ai eu droit à : "coupeur de tête hahaha" et celui qui est revenu par deux fois "misogynie"
je n’ai rien dit à l’époque … je me suis contentée d’hocher la tête, honteuse d’être assimilée à ça, car voyez-vous, à cette période là, j’étais encore de celles et ceux qui croient que la parole des hommes = la parole de Dieu
el hamdoulillah, c’est maintenant du passé
tout ça pour dire, que je trouve dommage que notre belle religion soit assimilée à des termes aussi péjoratifs et dégradants, alors qu’elle n’est rien de tout cela
mais comment en vouloir à ces gens ? quand de tels propos circulent à longueur de journée sur des sites soit disant musulmans ou pire encore, qui sortent directement de la bouche des musulmans ?
ci-dessous, une compil des paroles attribuées injustement à notre prophète (paix et salut sur lui) la liste est non exhaustive
(je ne peux retenir l'émotion qui me submerge en c/c ces insanités)
Selon le hadith suivant rapporté par Abu Dawoud et Annassai: le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam), a dit: « Toute femme qui sort de chez elle après s’être parfumée et passe à côté de gens pour qu’ils sentent son odeur, est une fornicatrice »
Muhammad interrogea quelques femmes: « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Sahih Al-Bukhari Vol. 3:826)
Le Prophète (sur lui la paix) a dit : "... Si celui qui prie n'a pas placé devant lui quelque chose de semblable à la partie arrière du palanquin [c'est-à-dire une sut'rah], sa prière (salât) sera coupée par l'âne, la femme et le chien noir" (rapporté par Muslim, n° 510).
Il est dit dans les deux Sahîh du hadith d'Abou Hourayra, que le Prophète (Salla Allah alayhi wa salam) a dit :"Si l'homme appelle sa femme au lit (pour des rapports conjugaux) et qu'elle refuse le mettant en colère toute la nuit, les anges la maudissent jusqu'au matin."
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si j'avais ordonné à quelqu'un de se prosterner pour quelqu'un j'aurais ordonné à la femme de se prosterner pour son mari ». (Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°1159 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi
D’après Sahl ibn Sa‘d, le Messager d’Allah (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) a dit : « S’il y a un mauvais augure pour le musulman, il est dans trois choses : l'épouse, le cheval et la maison » [(Boukhari : chap 62 n°32)]
en voici d’autres qui valent également le détour, du high level (sources chiites)
Le Prophète (P) dit : « Lorsqu’une femme quitte la place dans laquelle elle était assise, que personne ne s’y assoie avant qu’elle (la place) ne soit refroidie. » (Al-Faqîh, t. 3, p. 361)
« La débauche de la femme libertine est égale à la débauche de mille libertins, et la piété de la femme pieuse vaut l’adoration de soixante-dix véridiques » (Al-Kanz, tome 16, p. 408)
« Toute femme qui fait un jeûne (recommandé) sans la permission de son mari et qu’elle refuserait d’accéder au désir de celui-ci, s’il venait à lui demander d’aller avec lui au lit, Allah inscrit à son discrédit trois péchés majeurs. » (Al-Kanz, tome 16, p. 382)
Un homme dit à l’Envoyé d’Allah :
«J’ai une épouse qui, lorsque j’arrive à la maison, me dit : «bienvenue mon maître et maître des gens de ma maison!», et lorsqu’elle me voit triste, elle me dit : «qu’est-ce qui t’attriste?! Ce bas-monde!? Mais (qu’importe!) tu as arrangé les affaires de ta Vie future! » Le Prophète lui dit : «Informe-la qu’elle sera au nombre des ouvriers d’Allah, et qu’elle aura la moitié de la rétribution spirituelle d’un mujâhid (combattant pour la Cause d’Allah).» (Kanz al-‘Ummâl, tome 16, p. 410)
vous savez ce qui me chagrine le plus au-delà de ça ? c’est que certaines femmes participent à l’étalage de ces propos odieux attribués faussement à notre noble prophète et pire, n’y retrouvent rien à redire, trouvant normal d’être comparées à un âne et un chien et considérées comme des êtres inférieurs
inchallah, un de ces jours, je ferai une compil des ahadith et des avis de savants les plus loufoques ??
bonne soirée à vous
(j'attends pas forcément de réponse )
Citation
Hnech a écrit:
Ceux qui ne va pas dans ton post
c'est que dans une phrase y a marqué Femme chien et Âne sayer c'est la fête alors que y a rien qui compare une femme à un Âne ou un chien dans les Hadith cité.
Donc fait gaffe quand même à ça
Maintenant les Hadith c'est pas le Coran donc il peut effectivement y avoir des erreur ce qui est normal les Hadith se n'est pas un livre sacré.
Capicher ?
Allah est le plus savant
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Salam Sorehya,
J'ai deux petites vidéos pour toi, et surement que cela correspondra beaucoup plus à ta quête de spiritualité....
Sur ceux, très belle continuation à toi...
Et sache qu'ici, tu ne t'adresses pas aux bonnes personnes pour ce genre de débat... (tu le comprendras en visionnant la première vidéo).
Citation
sorehya a écrit:
salam
merci, j'ai écouté les premières minutes de la 1ère vidéo (que je continuerai ce soir), et je vois que ça parle d'Ibn Rushd ! j'ai lu le discours décisif il y a peut-être un an de cela et c'est vraiment l'un des livres qui a remis en question toutes les fausses croyances que j'avais sur l'islam (islam rigoriste, dénué de tout sens spirituel et philosophique et basé uniquement sur des pratiques machinales)
j’ai eu l’occasion de lire un des livres d’Asma Lamrabet (découverte grâce à une yabie ici, comme quoi mes interventions ne sont pas vaines, en tout cas en ce qui me concerne, ça me permet de découvrir de nouveaux point de vue) et j’ai totalement adhéré, je trouve son discours cohérent et très pertinent ! ça fait vraiment plaisir de voir des personnalités de ce type prendre de plus en plus de poids (et surtout des femmes ☺)
Citation
Abdelbachir69 a écrit:
Salam alikoum je n’ai pas du tout envie de commenter , hamdoullillah il reste des musulmanes fières d’être musulmane
Je conseille tout de même la posteuse : à la base la compréhension de l’Islam se fait en arabe , je doute que tu saches lire l’arabe , commence par apprendre l’arabe au lieu de suivre les calomnies des impies , c’est un vrai conseil sinon tu finiras par détester les musulmans et ton seul c’est ami sera shaytan , quel mauvais compagnon qu’Allah t’en préserve
Ce se ressens que tu ignores la religion , au lieu de rejeter cherche à savoir , après tu tranches mais toi tu rejettes directement sans savoir.
C’est quoi cette nouvelle tendance ou tout le monde rejette les hadith , vous êtes devenus fous , d’où tu sais si tel ou tel hadith contredit le Coran ou la raison , as-tu étudié les hadith ?
Un conseil tu devrais t’occuper de ta pratique ça sera meilleur
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