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Collège d’Issou : Procédure disciplinaire contre élèves suite à des...
P
13 décembre 2023 16:43
Le ministre de l’Éducation, Gabriel Attal, a annoncé l’ouverture d’une procédure disciplinaire à l’encontre des trois élèves du collège à Issou (Yvelines) à l’origine des accusations visant leur enseignante. Cette dernière est sous le feu des critiques depuis qu’elle a montré en classe une peinture du XVIIe siècle, "Diane et Actéon" de l’artiste italien Cavalier d’Arpin, provoquant des réactions de certains élèves et parents.

Les enseignants du collège Jacques Cartier d’Issou ont décidé de soutenir leur collègue en exerçant à nouveau leur droit de retrait. Certains élèves de 6e ont exprimé leur malaise face aux corps dénudés sur cette toile du XVIIe siècle, accusant l'enseignante de provocation envers la communauté musulmane.

Gabriel Attal a souligné son engagement envers la laïcité et le respect de l’autorité enseignante, déclarant : « Jamais je n’accepterai à l’école de la République qu’on refuse de regarder un tableau, qu’on se bouche les oreilles en cours de musique, qu’on s’en prenne à l’autorité d’un enseignant ».

Des parents expriment leur mécontentement de manière véhémente, suscitant des comparaisons avec le contexte qui a conduit à l'assassinat de Samuel Paty. L'enseignante Fatiha Boudjahlat souligne la nécessité de rappeler aux parents les principes de l’école républicaine.

[www.instagram.com]
13 décembre 2023 17:00
Je ne comprendrai jamais certains jeunes musulmans de France ...
a
13 décembre 2023 17:14
cette histoire montre surtout que les nouveaux collégiens de 6° sont encore des enfants
je ne comprends pas l'impératif de cette enseignante de montrer ce tableau précisément quand on sait que la nudité met généralement les plus jeunes mal à l'aise
leur a-t-elle au moins fait une introduction sur la mythologie ou l'histoire de l'art ?
étrange quand même de choisir un tableau représentant une scène de voyeurisme quand on se plaint de mauvais comportements masculins

bref, les gamins sont c*** mais souvent les profs encore plus
13 décembre 2023 17:33
Donc tu es contre aussi que le Louvre soit autorisé pour les ados ?

Il y a des statuts de corps nu

Pourquoi vouloir toujours tout sexualise ?
Citation
amirene a écrit:
cette histoire montre surtout que les nouveaux collégiens de 6° sont encore des enfants
je ne comprends pas l'impératif de cette enseignante de montrer ce tableau précisément quand on sait que la nudité met généralement les plus jeunes mal à l'aise
leur a-t-elle au moins fait une introduction sur la mythologie ou l'histoire de l'art ?
étrange quand même de choisir un tableau représentant une scène de voyeurisme quand on se plaint de mauvais comportements masculins

bref, les gamins sont c*** mais souvent les profs encore plus
. Pas de mp d'hommes merci
S
13 décembre 2023 17:46
Je me rappelle d'une fois où une personne de mon entourage nous avait invité à aller voir un musée par son coin. Mes filles avait 8-10 ans. Ce n'était pas le genre d'endroit dans lequel on allait habituellement. Mais bon ... pourquoi pas ...

A un moment donné, on arrive dans une allée, il y avait pas mal de tableaux avec des nus. J'ai pas fait gaffe sur le coup, mais mes filles ont fini par venir me trouver, toutes gênées, à me demander pourquoi il y avait des femmes nues sur les murs ...

Je me suis trouvée bête, j'avais pas percuté que c'était la première fois qu'elles voyaient des tableaux comme ça. Du coup, on s'est assis sur un banc et je leur ai expliqué ce que c'était.

Mes amies, françaises, ont trouvé aberrant qu'elles réagissent comme ça. Moi, j'ai trouvé ça plutôt normal en fin de compte. Je ne les avais pas habituées à ce genre de choses ...

Les français ne se rendent pas compte.

J'ai eu une éducation assez stricte sur ce plan même si en tant que française, j'étais moins "protégée" de ce genre de choses. Mais je raconte souvent qu'une fois en 5e, la prof de bio avait eu la magistrale idée de nous montrer un accouchement, ben la caméra braquée sur l'entrejambe de la dame ... heu ... j'étais vraiment pas prête à voir ça. Et à me rappeller de la gêne qu'il y avait dans la classe, y'avait pas que moi. Avec le recul, je me dis que c'était plus un cours sur la contraception car on n'avait plus du tout envie d'être embêtée par les garçons après ça ptdr
p
13 décembre 2023 17:53
On s'offusque pour un tableau mais on laisse les mêmes gamins avec un téléphone dans les mains avec un accès à tiktok et snap chat ou Instagram
Chercher l'erreur eye rolling smiley .
Citation
amirene a écrit:
cette histoire montre surtout que les nouveaux collégiens de 6° sont encore des enfants
je ne comprends pas l'impératif de cette enseignante de montrer ce tableau précisément quand on sait que la nudité met généralement les plus jeunes mal à l'aise
leur a-t-elle au moins fait une introduction sur la mythologie ou l'histoire de l'art ?
étrange quand même de choisir un tableau représentant une scène de voyeurisme quand on se plaint de mauvais comportements masculins

bref, les gamins sont c*** mais souvent les profs encore plus
B
13 décembre 2023 18:23
Tant qu'elle y est pourquoi pas des films érotiques d'art, voire de l'art pornographique ?
La sphère privée est-elle envahie par l'intime dépravé ?
Banalisation de la nudité artistique et esthétique ?
Un moyen pour lutter contre la baisse de natalité en France ?
Un entraînement précoce au voyeurisme ?

Dans le cadre d'un cours de sciences naturelles, d'anatomie, la nudité est nécessaire et incontournable, mais c'est un autre cadre que celui romantique ou artistique : un autre regard et angle de vue ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/12/23 18:28 par Blagueur*.
a
13 décembre 2023 18:31
où est-il question d'interdire quoi que ce soit

as-tu au moins compris ce que j'ai écrit ?

edit : le tableau est une scène de voyeurisme donc à caractère sexuel
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Donc tu es contre aussi que le Louvre soit autorisé pour les ados ?

Il y a des statuts de corps nu

Pourquoi vouloir toujours tout sexualise ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/12/23 18:32 par amirene.
a
13 décembre 2023 18:42
tous les enfants de 10/11 ans n'ont pas tiktok ou autre
et même si c'est le cas, c'est la responsabilité des parents
là on a une prof qui décide de diffuser des tableaux de nus à des gamins sans doute pas prêts à les voir
être prof, c'est aussi faire en sorte que l'enfant soit prêt à recevoir l'information
et sincèrement, une scène de voyeurisme, je pense qu'il y avait mieux à montrer à des gamins

dans la classe de ma fille l'an dernier en cp, une petite a dit à deux copains qu'ils étaient amoureux pour les taquiner
les deux garçons ont été vexés et sont allés rapporter à la maîtresse qui au lieu de reprendre la petite, dit aux garçons qu'ils avaient parfaitement le droit d'être des amoureux s'ils le souhaitaient
les deux gamins ont été très mal à l'aise au point d'en pleurer le soir auprès de leurs parents

bref, il y a des profs qui se prennent pour des gourous
on peut délivrer un enseignement mais il faut adapter le support et le discours à l'âge des gamins

Citation
paradis 13 a écrit:
On s'offusque pour un tableau mais on laisse les mêmes gamins avec un téléphone dans les mains avec un accès à tiktok et snap chat ou Instagram
Chercher l'erreur eye rolling smiley .
13 décembre 2023 19:02
Je m'en rappelle quand j'etais au college, et qu'on partait dans les musées, yavais toujours des status de gens a poil, sa fesait rire certains eleves, d'autres demandait pourquoi yavait ce genre de choses et la prof disait juste que c'est de l'art. Personne n'a fait de scandale, ni les eleves, ni la prof.
Les 3 eleves qui ce sont plaint, je connais pas leur vie donc je prefere ne rien dire, c'est dommage de se manger un conseil de discipline a cause d'un tableau.
a
13 décembre 2023 19:59
les trois gamins sont en 6°
quand un blanc de 15 ans viole presque une camarade, on dit que c'est erreur de jeunesse
Citation
Riri89 a écrit:
Je m'en rappelle quand j'etais au college, et qu'on partait dans les musées, yavais toujours des status de gens a poil, sa fesait rire certains eleves, d'autres demandait pourquoi yavait ce genre de choses et la prof disait juste que c'est de l'art. Personne n'a fait de scandale, ni les eleves, ni la prof.
Les 3 eleves qui ce sont plaint, je connais pas leur vie donc je prefere ne rien dire, c'est dommage de se manger un conseil de discipline a cause d'un tableau.
g
13 décembre 2023 22:28
Il faut vraiment avoir un esprit tordu et vicieux soi-même pour voir dans cette peinture qui est de l'art pur, une image pornographique.


Citation
Blagueur* a écrit:
Tant qu'elle y est pourquoi pas des films érotiques d'art, voire de l'art pornographique ?
La sphère privée est-elle envahie par l'intime dépravé ?
Banalisation de la nudité artistique et esthétique ?
Un moyen pour lutter contre la baisse de natalité en France ?
Un entraînement précoce au voyeurisme ?

Dans le cadre d'un cours de sciences naturelles, d'anatomie, la nudité est nécessaire et incontournable, mais c'est un autre cadre que celui romantique ou artistique : un autre regard et angle de vue ...
B
13 décembre 2023 23:15
Désolé, il suffit d'être musulman pour avoir un autre rapport à l'art et à la nudité.

Quant à l'esprit tordu et vicieux, ce serait le vôtre, vous qui ne respectez pas l'innocence d'enfants immatures, ni la volonté de leurs parents et proches qui en sont les tuteurs légaux.

Détournement de mineurs, au nom d'une idéologie ? Abus d'autorité des professeurs ?

Bref, vous n'êtes pas au niveau vu que vous vous permettez d'insulter au lieu d'argumenter et de voir le problème sous l'angle du respect des enfants, de leur droit à la différence, à une perception propre de ce qu'ils agréent, rejettent ou renient.

Citation
galettesarrazin a écrit:
Il faut vraiment avoir un esprit tordu et vicieux soi-même pour voir dans cette peinture qui est de l'art pur, une image pornographique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/12/23 23:17 par Blagueur*.
13 décembre 2023 23:35
Ni les parents, ni les élèves n'ont leur mot à dire sur le programme des cours.
Et heureusement.

Dès qu'un élève a un téléphone portable, souvent vers 7-8 ans, il a accès sans contrainte à tous les sites porno et il en fait profiter tous ses copains.

Alors venir faire la personne choquée devant un tableau, c'est de plus n'avoir jamais ouvert un livre, jamais visité un musée, jamais regardé une boutique de sous-vêtements féminins, jamais vu une publicité dénudée dans la rue ?
Je n'y crois pas du tout.
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
g
14 décembre 2023 08:24
Quand la nudité est considérée comme quelque chose de honteux voilà à quoi on se heurte.

Respecter des enfants innocents immatures? en quoi est-ce irrespectueux de montrer un corps nu -qui est une oeuvre de Dieu- dans une oeuvre artistique. Surtout celle qui a été présentée.

Les peintres abordent le nu comme une image esthétique cela a toujours été ainsi. Il n'y a aucun vice, sauf si on veut le voir autrement.

Il existe des régions du monde où les hommes et les femmes vivent presque nus, de manière naturelle. Ce n'est pas pour autant que ces peuples soient impudiques et irrespectueux hommes envers les femmes.
Bien au contraire.
Citation
Blagueur* a écrit:
Désolé, il suffit d'être musulman pour avoir un autre rapport à l'art et à la nudité.

Quant à l'esprit tordu et vicieux, ce serait le vôtre, vous qui ne respectez pas l'innocence d'enfants immatures, ni la volonté de leurs parents et proches qui en sont les tuteurs légaux.

Détournement de mineurs, au nom d'une idéologie ? Abus d'autorité des professeurs ?

Bref, vous n'êtes pas au niveau vu que vous vous permettez d'insulter au lieu d'argumenter et de voir le problème sous l'angle du respect des enfants, de leur droit à la différence, à une perception propre de ce qu'ils agréent, rejettent ou renient.
g
14 décembre 2023 08:38
Et l'impudeur de certains pseudos sur le forum qui parlent de leur vie sexuelle ou...gynécologique avec détails en nombre qui choquent énormément la femme que je suis ? sous prétexte d'être anonyme ?

Certes on peut aborder certaines questions sur ces sujets mais au moins on le fait avec un minimum de pudeur.

J'ai accompagné il y a longtemps un de mes fils à une sortie scolaire dans un musée. Clase de CM2. Il y avait des sculptures de Rodin, des nus. Il y a bien eu deux ou trois élèves qui rigolaient en douce mais quand l'instit a expliqué en détails et mis en valeur le travail de l'artiste les élèves étaient attentifs et personne ne riait. Ils ont fini par admettre que c'était "très beau".
Citation
kaloupile a écrit:
Ni les parents, ni les élèves n'ont leur mot à dire sur le programme des cours.
Et heureusement.

Dès qu'un élève a un téléphone portable, souvent vers 7-8 ans, il a accès sans contrainte à tous les sites porno et il en fait profiter tous ses copains.

Alors venir faire la personne choquée devant un tableau, c'est de plus n'avoir jamais ouvert un livre, jamais visité un musée, jamais regardé une boutique de sous-vêtements féminins, jamais vu une publicité dénudée dans la rue ?
Je n'y crois pas du tout.
p
14 décembre 2023 13:02
Je suis d'accord avant on avait pas toutes ces polémiques. Il y a un réel problème dans ce pays . Je me souviens au collège un prof d'histoire avaient montré ce genre de truc et personne ne faisait de scandale. Ça suffit les polémiques pour tout et pour rien on ne peut plus rien faire plus rien dire plus rien montrer sans que ça soit prétexte à polémiquer.
Citation
Riri89 a écrit:
Je m'en rappelle quand j'etais au college, et qu'on partait dans les musées, yavais toujours des status de gens a poil, sa fesait rire certains eleves, d'autres demandait pourquoi yavait ce genre de choses et la prof disait juste que c'est de l'art. Personne n'a fait de scandale, ni les eleves, ni la prof.
Les 3 eleves qui ce sont plaint, je connais pas leur vie donc je prefere ne rien dire, c'est dommage de se manger un conseil de discipline a cause d'un tableau.
B
14 décembre 2023 13:03
Salam,

La nudité n'est pas honteuse, ni même la sexualité, mais elle sont encadrées par des lois de comportements, des règles, des rites, des traditions, propres à chaque culture ... Il n'y a pas de référentiel absolu.

Il y a pour chaque état de mûrissement de la connaissance individuelle l'aptitude à interpréter l'information, à lui donner sens. Un enfant ne peut saisir toutes les nuances explicites ou implicites d'une information brute par manque de connaissances et de maturation, il est vain de lui présenter des théories, des tableaux qui ne peuvent que lui échapper, sa lecture sera au premier degré, sans référentiel cognitif se limitant à la seule information visuelle, voire auditive immédiate, au ressenti invitant au mimétisme juvénile inné, au suivisme des modes formatant l'esprit des générations futures.

C'est un sujet vaste qui couvre le champ des relations de l'enfant à son environnement : mixité, théorie des genres, rapport à l'autorité, sexualité et maternité précoces, voire celui des libertés individuelles ...

Un système éducatif qui tire vers le bas avec la standardisation de la production formatant à la soumission à la pensée unique (laïque pseudo universelle et soi-disant humaniste).

Pas étonnant que le vieux Charles ait affirmé "les français sont des veaux", soumis.

Bref, la liberté de penser est un droit de tout un chacun.


Citation
galettesarrazin a écrit:
Quand la nudité est considérée comme quelque chose de honteux voilà à quoi on se heurte.

Respecter des enfants innocents immatures? en quoi est-ce irrespectueux de montrer un corps nu -qui est une oeuvre de Dieu- dans une oeuvre artistique. Surtout celle qui a été présentée.

Les peintres abordent le nu comme une image esthétique cela a toujours été ainsi. Il n'y a aucun vice, sauf si on veut le voir autrement.

Il existe des régions du monde où les hommes et les femmes vivent presque nus, de manière naturelle. Ce n'est pas pour autant que ces peuples soient impudiques et irrespectueux hommes envers les femmes.
Bien au contraire.
g
14 décembre 2023 14:40
Tu ignores tout de la façon dont cette professeure a abordé ce tableau auprès de ses élèves. Le tableau était présenté en lien avec des études de textes que la classe de 6e doit étudier en cours d'année.

Il y a des publicités, des photos dans les magazines bien plus suggestives que ce tableau où l'on voit des femmes dont la nudité n'a rien de choquant. Le sexe est à peine marqué.

Tu t'élèverais contre le tableau de Gustave Courbet "l'origine du monde", je comprendrais. Ce tableau peut choquer. A titre personnel il me gêne énormément.Je précise quand même qu'il a été exposé au musée du Louvre d'Abu Dhabi.

Accuser la professeure d'avoir volontairement montré ce tableau pour choquer est scandaleux. Si on refuse la culture laïque des écoles de la république on inscrit ses enfants dans une école privée! ce n'est pas la professeure qu'il faut remettre en cause mais ces réactions extravagantes qui de nos jours deviennent un vrai danger car elles influencent des cerveaux bornés qui s'en prennent à la vie de membres du corps enseignant! et si la culture et la mentalité françaises ne conviennent pas à certains d'entre nous on a le droit de vivre dans un pays qui correspond mieux à notre concept!
Citation
Blagueur* a écrit:
Salam,

La nudité n'est pas honteuse, ni même la sexualité, mais elle sont encadrées par des lois de comportements, des règles, des rites, des traditions, propres à chaque culture ... Il n'y a pas de référentiel absolu.

Il y a pour chaque état de mûrissement de la connaissance individuelle l'aptitude à interpréter l'information, à lui donner sens. Un enfant ne peut saisir toutes les nuances explicites ou implicites d'une information brute par manque de connaissances et de maturation, il est vain de lui présenter des théories, des tableaux qui ne peuvent que lui échapper, sa lecture sera au premier degré, sans référentiel cognitif se limitant à la seule information visuelle, voire auditive immédiate, au ressenti invitant au mimétisme juvénile inné, au suivisme des modes formatant l'esprit des générations futures.

C'est un sujet vaste qui couvre le champ des relations de l'enfant à son environnement : mixité, théorie des genres, rapport à l'autorité, sexualité et maternité précoces, voire celui des libertés individuelles ...

Un système éducatif qui tire vers le bas avec la standardisation de la production formatant à la soumission à la pensée unique (laïque pseudo universelle et soi-disant humaniste).

Pas étonnant que le vieux Charles ait affirmé "les français sont des veaux", soumis.

Bref, la liberté de penser est un droit de tout un chacun.
14 décembre 2023 15:48
Inutile de vous fatiguer, ce n est que la partie volontairement visible de l iceberg.

Ils balancent juste l info qui va faire déstabiliser les gens et les faire baver durant quelques jours ou des semaines. Voir tester, conditionner, capter, mesurer les esprits pour la suite.



Aujourd'hui par exemple, l histoire des cours de la théorie du genre c est du passé, les manifestations, les débats, les soulèvements d élèves de tout âge (8 eg +), de parent, de profs et de ministres n à absolument rien changé qu en sanctions, prisons, diabolisations, menaces, amendes, ... . Tout est en ordre aujourd'hui, des jeunes deviennent de plus plus en plus lgtb, des profs lgtb donnent cours tranquillement et tiennentàce que les élèves le sachent.
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
 
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